Увы. Подобная тема муссируется и в  той отрасли. Я являюсь членом подобного клуба производителей-продавцов-потребителей краски, прочей химии. И считаю (как не раз писал ранее) тему ценовой конкуренции не более чем тратой времени. Если моно-сувенирщик в моно-городе может тщить себя мыслью, о том, что он "держит" цены, то в городах-миллионерах, подобное нереально, бессмысленно, нерыночно. Ну и если, по информации Игоря Анатольевича, четвёрка "вендоров" это не более 10% сувенирного рынка, то не переоцениваем ли мы, их дилеры,  собственную значимость на географическом пространстве?  

Андрей Дегтяренко говорил(а):
Простой пример: "Содружество производителей и продавцов красок для тампопечати и шелкографии на своем съезде постановило: бороться с ценовой конкуренцией, скидок сувенирщикам не давать, кто продаст краску дешевле - клеймить позором". И ни слова о новых технологиях, семинарах по печати, образцах итд итп. Повысилась лояльность?

Андрей, короткая ремарка! 

 Посмотри на Наши Конференции с Нашей вершины. А потом если, что вернёшься на Свою.

Сорок Самостоятельных Опытных Дилеров, в лице первых лиц, решили встретиться и откровенно поговорить о самом наболевшем. И поговорили! И приняли, на наш профессиональный взгляд, важные решения и для Нас Сорока и для Рынка БСП. Одно из решений - расширить состав участников дискуссии. Но именно Друзей-коллег!!! Расширить ближний круг…(не к ночи будет помянут))). Вектор виден с Бухары – там 25, в Барсе 40, в …55 дилеров. Это Решения Обдуманные и Продуманные в целом (не в деталях). Детали вырабатываются в рабочем режиме (до 1.12.10. см БК). Андрей, так ли важна сиюминутная сатисфакция по этому вопросу?

Ты пишешь: Барселонская декларация ведет в прямо противоположном направлении, генерируя негатив ……  Ты знаешь, такого позитивного общения + продуктивной работы я давно не видел на встречах Дилеров (а многие были конкуренты в своих регионах). Были споры, эмоции…, но не было негатива. Его нет и в решениях. Если сможем выполнить хотя бы часть пунктов из поставленных, кстати с вашей вендерской помощью – Позитив на Рынке БСП обеспечен.

Мне кажется надо перестать искать черную кошку в наших Конференциях. Диалог очень важен действительно! Диалог коллег- конкурентов особенно! Диалог –это когда друг другу говорят и друг друга слышат!!!!!!

Андрей!

Позволю себе прокомментировать некоторые твои слова по итогам Барселонской Конференции.

Мне не понятен тот негатив, который ты испытываешь к Конференции в целом и решению о создании Содружества, в частности. Какие «карательные отряды», «административно-командные методы» и пр. «классовые элементы»? Кто говорит о революции? Почему такие бурные, негативные эмоции?

Что же такого страшного случилось?! Второй раз собрались руководители уже 40 компаний, работающих на рынке, (жаль, что ты рассматриваешь их только в совокупности, видимо по отдельности, они не важны для тебя) обсудить наболевшие вопросы-проблемы. Многие, если не большинство, из присутствовавших являются конкурентами на внутреннем рынке, и, тем не менее, признали друг в друге в первую очередь Коллег, Единомышленников, мнение которых уважают и прислушиваются. Ценовая политика, о которой так много дискутируют не один месяц-год, не являлась единственной или доминирующей в обсуждениях. Были и кадровые вопросы и вопросы дебиторской задолженности, и вопросы о недобросовестности некоторых Поставщиков, РА, КЗ; и обмен опытом, а если вспомнить Бухарскую конференцию, то презентации производственных мощностей некоторых компаний привели к плодотворной совместной работе в течении года. Так почему же все те положительные моменты, которые были, тобой остались незамечены?!

Содружество, действительно, не является коммерческой или юридической организацией. Более того, это Содружество даже не компаний, а их руководителей, которые много лет знают друг друга, постоянно общаются, и, главное, доверяют друг другу. Да, на начальном этапе вся работа будет проводиться на добровольных началах, без денежных вливаний, на энтузиазме, если хочешь, и она уже ведется. Думаю, если со временем задачи Содружества изменяться и будет необходимо для достижения целей денежные ресурсы, мы найдем форму для этого. Пока таких задач нет. Этический кодекс разрабатывается, уже есть определенные наброски, с которыми ознакомятся, в дальнейшем все заинтересованные лица и будет дискуссия и итоговый вариант. Для этого обозначены четкие сроки и «кулуарных «административно-командных методов»» здесь не будет.

Но, согласись, Андрей, 40 компаний, конкурирующих между собой на внутреннем рынке, смогли встретиться и договориться, а 4 ведущих Вендера (мне ближе по звучанию Поставщика) не могут встретиться за круглым столом и обсудить ситуацию на рынке не в формате Ассоциации. А, если следовать твоей логике,  если вдруг такая встреча состоится, то нам, дилерам, надо будет устраивать скандалы-истерики о том, как они смогли, за нашей спиной, не спросясь.. и пр. Уверена такого не будет! Мы все «в одной лодке»! Это наш рынок, наш бизнес, мы, как, коммерсанты, в первую очередь, заинтересованы в стабильной, здоровой ситуации, которая будет позволять работать, расти и развиваться!

Резюме: На Конференции часто всплывало сожаление по поводу отсутствия 4-х основных Поставщиков. Вопрос: Готовы ли Вы встретиться в таком формате с 40-50…компаниями и открыто поговорить о вопросах, которые затрагивались, и принять общее решение, а главное, готовы ли Вы и мы все вместе, Услышать (понять) друг друга?! Надеюсь, что такая встреча когда-нибудь состоится! Я оптимистка!)))

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Чижов И. говорил(а):
> > Господа вендоры! Кто Ваши заказчики: мы (Ваши дилеры) или наши заказчики (конечные заказчики)? О ком Вы беспокоитесь? С кем Вы работаете (с нами или с конечными заказчиками)? У подавляющего большинства вендоров ответ правильный - мы, о нас, с нами. А уж бремя заботы о конечных заказчиках позвольте "взвалить на наши слабые плечи". И поверьте, важнее конечного заказчика для нас никого (кроме семьи) нет и это НЕ ОБСУЖДАЕМО!!! И для этого не нужны никакие специальные решения-обучения - это у нас "как отче наш". Но хотелось бы такого же отношения (и мы его получаем от большинства вендоров!) и к нам, дилерам. Логика безупречная - правильный ответ тот, который вписывается в мою картину мира. Так вот как раз вендоры (до этого звания основные игроки в отрасли пока еще не дотягиваются) в нормальной экономике через различные каналы коммуникации обращаются к своему конечному потребителю и создают спрос. Пиво Балтика, процессоры Intel, софт от 1С и так далее. А уже потом супермаркеты, компьютерные магазины и партнеры 1С удовлетворяют сформированный спрос. Точно так же заказчики, имеющие предварительное знание о продукте, приходят на сайты Круга, Макроса,Проекта111 и Интерпрезента, а потом выбирают дилера в разделе "Где купить".

У каждого коллеги своя картинка мира, и ее совпадение или соглашение кого-то на измененную картинку мира и есть то результат, к которому многие из нас стремиться.  Кто как называется я уже свое мнение высказал, а вот ряд вопросов и комментариев появилось.

1. Странно, если у нас есть ассоциация, то почему мы общаемся не на форуме Рапса а здесь на уважаемом мною сегменте(может быть что-то не так???????????)

2. Не всегда(далеко не всегда) наши клиенты приходят к нам через сайты упомянутых выше дистрибьюторов (а может быть они заходят туда по нашей рекомендации) ???

3. Вендоры и бренды ??? Все правильно внешний маркетинг это очень сильный ход и решение, почему то мне кажется, что и Балтика, и 1С дают четкое понимание своим дилерам и дистрибьютерам  сколько, где и в каких каналах они могут зарабатывать( а именно это просьба и звучала в конвенции). И прошу, заметит, ПРОСЬБА, а не требование.

Так что если есть различные мнения это хорошо, и пусть рынок сам решит, чья концепция более жизнеспособная и устойчивая, а чья нет. Я благодарен всем моим коллегам за работу в Барселоне и за те предварительные договоренности, которых мы достигли.

С уважением

Евгений Жуков

> Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > Чижов И. говорил(а):
> > > Господа вендоры! Кто Ваши заказчики: мы (Ваши дилеры) или наши заказчики (конечные заказчики)? О ком Вы беспокоитесь? С кем Вы работаете (с нами или с конечными заказчиками)? У подавляющего большинства вендоров ответ правильный - мы, о нас, с нами. А уж бремя заботы о конечных заказчиках позвольте "взвалить на наши слабые плечи". И поверьте, важнее конечного заказчика для нас никого (кроме семьи) нет и это НЕ ОБСУЖДАЕМО!!! И для этого не нужны никакие специальные решения-обучения - это у нас "как отче наш". Но хотелось бы такого же отношения (и мы его получаем от большинства вендоров!) и к нам, дилерам. Логика безупречная - правильный ответ тот, который вписывается в мою картину мира. Так вот как раз вендоры (до этого звания основные игроки в отрасли пока еще не дотягиваются) в нормальной экономике через различные каналы коммуникации обращаются к своему конечному потребителю и создают спрос. Пиво Балтика, процессоры Intel, софт от 1С и так далее. А уже потом супермаркеты, компьютерные магазины и партнеры 1С удовлетворяют сформированный спрос. Точно так же заказчики, имеющие предварительное знание о продукте, приходят на сайты Круга, Макроса,Проекта111 и Интерпрезента, а потом выбирают дилера в разделе "Где купить".

У каждого коллеги своя картинка мира, и ее совпадение или соглашение кого-то на измененную картинку мира и есть то результат, к которому многие из нас стремиться.  Кто как называется я уже свое мнение высказал, а вот ряд вопросов и комментариев появилось.

1. Странно, если у нас есть ассоциация, то почему мы общаемся не на форуме Рапса а здесь на уважаемом мною сегменте(может быть что-то не так???????????)

2. Не всегда(далеко не всегда) наши клиенты приходят к нам через сайты упомянутых выше дистрибьюторов (а может быть они заходят туда по нашей рекомендации) ???

3. Вендоры и бренды ??? Все правильно внешний маркетинг это очень сильный ход и решение, почему то мне кажется, что и Балтика, и 1С дают четкое понимание своим дилерам и дистрибьютерам  сколько, где и в каких каналах они могут зарабатывать( а именно это просьба и звучала в конвенции). И прошу, заметит, ПРОСЬБА, а не требование.

Так что если есть различные мнения это хорошо, и пусть рынок сам решит, чья концепция более жизнеспособная и устойчивая, а чья нет. Я благодарен всем моим коллегам за работу в Барселоне и за те предварительные договоренности, которых мы достигли.

С уважением

Евгений Жуков

ну и так, для справки про ценообразование 1С : 1С(вендор)7780-1С(дистрибьютер на территории)8640-1С(диллер)12960. Цены контролируются жестко, есть правило терртиториальных экслюзивов. Примерно такая картинка. С уважением Евгений Жуков

>  

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Валера, я не берусь обсуждать качество общения. Зная состав участников, я уверен, что оно было позитивным. Где позитив в итоговом документе? Где забота об единственной персоне, которая нам приносит деньги - конечном заказчике? Предлагаемые меры в основном запретительно-воспитательного характера.

Андрей, по процедуре!

У нас всех есть масса вопросов по Рынку, по КЗ, по этике, по дилерству и тд. Но время Конференции ограничено... 

На конференцию мы выбрали вопросы, не просто актуальные для нас - дилеров, а те, где в наших дилерских силах от разговоров перейти к делу. И впрямую влиять(в некой части) на рынок!!!

Это НАШЕ волевое) решение.