Андрей Дегтяренко говорил(а):
> И еще один совет:чтобы написать две строчки текста, необязательно собираться вместе всей компанией.

Мы две строчки текста пишем всей компанией только в исключительных случаях. В данном случае - только из уважения к Вам!

Марина. Не совсем понятна позиция IPSA, которая публично "высекает" или становится рупором одной компании не члена IPSA, в пользу другой компании не члена IPSA. Может было бы правильнее отослать их напрямую к модераторам Сегмента? "Сладкие подарки"-уважаемая фирма. Для меня, аргументационная база недовольной стороны, весьма неубедительна. Проблемы есть у всех поставщиков-производителей. Кто не работает, не делает ошибок.  

Досточтимый, Игорь Анатольевич! Не думаю, что профессионально ориентированный портал, должен стать местом сведения счётов. Причём слабо аргументированных. Тогда от него будет не пахнуть, а вонять.  Думаю и Ваша, уважаемая фирма, имела проблемы перед заказчиками. Будем обсуждать это пошагово? Хотя не вопрос. Вы предлагали открывать ветки и модерировать. Откройте и модерируйте. Если нужно шоу. Подобный подход не решает проблем в сувенирке. Давным-давно, я вносил предложение о создании документально подтверждённого "чёрного списка", доступного для зарегистрированных на Сегменте фирм. Идея, минуя автора, стала одной из тем прошлогодней "Конвенции". Но не в этом дело. Может имеет смысл к ней вернуться?

> Досточтимый, Игорь Анатольевич! Не думаю, что профессионально ориентированный портал, должен стать местом сведения счётов. Причём слабо аргументированных. Тогда от него будет не пахнуть, а вонять.  Думаю и Ваша, уважаемая фирма, имела проблемы перед заказчиками. Будем обсуждать это пошагово? Хотя не вопрос. Вы предлагали открывать ветки и модерировать. Откройте и модерируйте. Если нужно шоу. Подобный подход не решает проблем в сувенирке. Давным-давно, я вносил предложение о создании документально подтверждённого "чёрного списка", доступного для зарегистрированных на Сегменте фирм. Идея, минуя автора, стала одной из тем прошлогодней "Конвенции". Но не в этом дело. Может имеет смысл к ней вернуться?

>  Карен, обрати внимание - я не обсуждаю конкретную ситуацию, а показываю наличие проблем и один из способов  её решения (исключиетльно по моему разумению, м.б. и ошибочному). Не понимаю - почему такое ожесточённое неприятие самого факта обсуждения? Что я такого "пахнущего" высказал? Еще раз подтвержадю: буду выносить на общее обсуждение любые некорректные на мой взгляд действия в УРФО РА. Естественно при этом понимаю, что и мои действия также могут обсуждаться. Я готов.

И что касается "чёрного списка": давай, не перепираясь (что без ссылки на авторство включили в Конвенцию) выступим инициаторами его в рамках Сегмента - у них уже есть опыт и правила его ведения по канцелярсокму рынку. Но это - список "неплательщиков". А что делать с другими, формально "пушыстыми", но просящими заказчиков, например, "мы вам сделаем так-то, только вы об этом никому не говорите!". Не обсуждать? А ведь есть другие потрясающие примеры, которые противоречат твоему мнению! Прочти, например, статью Виталия, Эдмос в N6 "Секрет Фирмы" за 2010 год: вот образец порядочности и открытости к обсуждению в т.ч. и своих ошибок. Уж куда более публично! И это тоже по твоему мнению шоу? Он что, тоже по-твоему делает себе паблисти? Так что предложение: у нас есть объективно (как в любой отрасли) свои "этические" проблемы - почему бы и их не обсуждать? (естественно, очень корректно - но тут уж в зависимости от разумения каждого...)

> > Досточтимый, Игорь Анатольевич! Не думаю, что профессионально ориентированный портал, должен стать местом сведения счётов. Причём слабо аргументированных. Тогда от него будет не пахнуть, а вонять.  Думаю и Ваша, уважаемая фирма, имела проблемы перед заказчиками. Будем обсуждать это пошагово? Хотя не вопрос. Вы предлагали открывать ветки и модерировать. Откройте и модерируйте. Если нужно шоу. Подобный подход не решает проблем в сувенирке. Давным-давно, я вносил предложение о создании документально подтверждённого "чёрного списка", доступного для зарегистрированных на Сегменте фирм. Идея, минуя автора, стала одной из тем прошлогодней "Конвенции". Но не в этом дело. Может имеет смысл к ней вернуться?

> >  Карен, обрати внимание - я не обсуждаю конкретную ситуацию, а показываю наличие проблем и один из способов  её решения (исключиетльно по моему разумению, м.б. и ошибочному). Не понимаю - почему такое ожесточённое неприятие самого факта обсуждения? Что я такого "пахнущего" высказал? Еще раз подтвержадю: буду выносить на общее обсуждение любые некорректные на мой взгляд действия в УРФО РА. Естественно при этом понимаю, что и мои действия также могут обсуждаться. Я готов.

> И что касается "чёрного списка": давай, не перепираясь (что без ссылки на авторство включили в Конвенцию) выступим инициаторами его в рамках Сегмента - у них уже есть опыт и правила его ведения по канцелярсокму рынку. Но это - список "неплательщиков". А что делать с другими, формально "пушыстыми", но просящими заказчиков, например, "мы вам сделаем так-то, только вы об этом никому не говорите!". Не обсуждать? А ведь есть другие потрясающие примеры, которые противоречат твоему мнению! Прочти, например, статью Виталия, Эдмос в N6 "Секрет Фирмы" за 2010 год: вот образец порядочности и открытости к обсуждению в т.ч. и своих ошибок. Уж куда более публично! И это тоже по твоему мнению шоу? Он что, тоже по-твоему делает себе паблисти? Так что предложение: у нас есть объективно (как в любой отрасли) свои "этические" проблемы - почему бы и их не обсуждать? (естественно, очень корректно - но тут уж в зависимости от разумения каждого...)

Константин Панин говорил(а):
> Карен, здравствуйте! > > Солидарен с Вами, что проблемы с контрагентами нужно решать в рамках своей фирмы, а не выносить каждую проблему на всеобщее обозрение. > > История практически любого РА, специализирующегося на сувенирной продукции – это бесконечная череда “косяков” и попыток эти “косяки” исправить. Исключения составляют агентства, работающие ТОЛЬКО с несколькими проверенными торговыми марками (с высокими стандартами качества). Но такие компании уже больше похожи не на рекламные агентства, а на торговые дома. > > Только в моей организации за последние 4 года проблемных ситуаций с контрагентами-поставщиками было более 150! (Практически со всеми мы успешно справились, но сил, нервов и материальных ресурсов на это потратили уйму). К проблемным ситуациям могу отнести следующие: > > 1) Поставка явно бракованной продукции (существенная часть партии или даже вся партия). Например, зажигалки не зажигаются, радио не включается, деревянные настольные наборы поцарапаны, на статуэтках из оникса – сколы… > > 2) Поставка продукции со скрытым браком. Например, ручки престают писать буквально после написания трех-четырех страниц текста, usb flash память сгорает через две-три недели после начала эксплуатации, часы с немецкими механизмами начинают отставать на 10-15 минут в день… > > 3) Поставка продукции, технические параметры которой не соответствуют заявленным. Например, поставщик заявляет, что продукция изготовлена из натуральной кожи, а там – синтетическая. В описании продукции заявлен металл, а на практике большая часть корпуса сувенира изготовлена из пластика. Заявлен синий цвет чернил у шариковой ручки, на практике оказывается черный… > > 4) Поставка продукции, эстетические параметры которой ниже оговоренных с поставщиком. Например, деревянные шкатулки, изготовленные по индивидуальному заказу, выполнены из чересчур сучковатого дерева. Или из сшитых по индивидуальному заказу галстуков во все стороны торчат нитки. Или логотип “слегка плывет”… > > 5) Поставка продукции – “пересортица”. Например, когда Вам вместо синих калькуляторов присылают оранжевые ежедневники. > > 6) Поставка продукции с нанесенной символикой (либо полностью выполненной по индивидуальному дизайну) с существенным отклонением от утвержденного макета, технического задания образца. Например, исполнитель без согласования с Вами изменил макет. Или нанес логотип серебристым цветом вместо утвержденного белого. Или выполнил нанесение термотрансфером вместо заявленной прямой шелкографии… > > 7) Поставка продукции, которая на практике оказывается непригодной для нанесения фирменной символики классическими способами (вопреки уверениям продавца). Например, корпус “логотипной” флэшки оказывается выполнен из матового пластика – то есть стандартное изображение, нанесенное тампопечатью, на нем не держится, даже при активации поверхности и применении специальных красок. > > 8) Поставка продукции, скрытые параметры которой делают её малопривлекательной для нанесения фирменной символики. Например, предметы из металла грязно-бурого цвета с лаковым покрытием и золочеными деталями, которые при нанесении логотипа методом лазерной гравировки смотрятся крайне не эстетично. > > 9) Поставка продукции, скрытые параметры которой могут сильно повлиять на её ценность в глазах покупателя, причем в худшую сторону. Например, чернила у шариковой ручки могут иметь резкий едкий запах. Карманы у сумки могут оказаться декоративными (а заказчик выбрал именно ее, так как увидел на картинке множество кармашков)… > > 10) Поставка продукции с сильным нарушением оговоренных сроков. Иногда просрочки могут быть просто фантастически долгими и исчисляться месяцами. > > 11) Отказ поставщика от исполнения своих обязательств по поставке продукции. Например, Вы разместили в октябре заказ на сувениры и оговорили срок сдачи готовой продукции – до 10 декабря. А 10 декабря Вам говорят, что эти сувениры Вы не получите никогда… > > 12) Неготовность поставщика принять Ваши предложения по исправлению сложившейся ситуации в совокупности с неприемлемыми для Вас предложениями. Например, Вы оплатили поставщику изготовление партии сувениров для конкретной акции заказчика. Акция заказчика привязана к дате, сувенир содержит явную ссылку на акцию. Поставщик нарушил свои обязательства по сроку поставки, что повлекло срыв акции. Сувениры с символикой данной акции уже не нужны. Вы предлагаете поставщику либо вернуть деньги за непоставленую в срок продукцию, либо изготовить новую партию продукцию взамен старой. А поставщик настаивает на том, чтобы Вы приняли ставшую ненужной парию сувениров и обещает 10% скидку на следующий заказ… > > 13) Излишняя бюрократическая волокита, возникающая при подаче рекламаций некоторым поставщикам. Например, Вам поставили партию сувениров со скрытым браком. Поставщик не против замены бракованных подарков, однако требует соответствующим образом оформить документы и обещает в течение десяти дней принять решение. Но Вам-то сувениры нужны уже сейчас – иначе Вы сорвете акцию своему заказчику… > > 14) Некорректное поведение сотрудников некоторых поставщиков. В том числе предоставление заведомо ложной информации, уход от диалога, подтасовка данных, попытки переложить вину на сотрудников фирмы-заказчика и т.д. > > > На мой взгляд, корень проблем лежит в крайне высоком уровне сложности нашего бизнеса, откровенно слабой подготовкой рядового менеджерского состава, а так же весьма халатном отношении большинства российских поставщиков к ведению бизнеса (включая и внутренние процессы фирмы поставщика, и отношение к клиентам). > За время своего профильного обучения и за четыре последних года (в течение которых я занимаюсь сувенирным бизнесом) в рамках моей компании были разработаны и внедрены стандарты, позволяющие: > > 1) Минимизировать риски возникновения проблемных ситуаций с поставщиками > > 2) Оперативно и без лишних эмоций находить выходы из большинства возникших проблемных ситуаций > > 3) Минимизировать как финансовые, так и имиджевые потери при возникновении проблемной ситуации > > Наши стандарты затрагивают все подразделения моей компании: отдел по работе с клиентами, отдел закупок, отдел логистики, юриста, технолога и производство. Наши стандарты потребовали от меня вложения огромного количества сил в подготовку сотрудников. Но они работают! И подобный набор стандартов вполне можно внедрить практически в любом РА, причем для этого не требуется ничего, кроме желания руководства совершенствовать операционную деятельность своей фирмы. > > Если среди посетителей данного форума есть специалисты, заинтересованные в обсуждении поставленного вопроса – я с удовольствием поделюсь своими наработками.

НЕУЖЕЛИ КТО-ТО СМОГ ЭТО ВСЕ ПРОЧИТАТЬ?

ЕСЛИ ДА, ТО СКАЖИТЕ, О ЧЕМ ТАМ?

> НЕУЖЕЛИ КТО-ТО СМОГ ЭТО ВСЕ ПРОЧИТАТЬ?

> ЕСЛИ ДА, ТО СКАЖИТЕ, О ЧЕМ ТАМ?

Чижов И. говорил(а):
> Карен Вардпаронян говорил(а):
> >

Видишь, Игорь, что получается из публичных разборок. И попкорном запасаются и многострочные пиары+антирекламы вливаются. Уже не свобода слова, а свобода словоблудия.

Константин Панин говорил(а):
> Константин, ну, уж, коли мы тут все "открытые" и честные, может быть, Вы тогда по пунктам перечислите, какие у Вас проблемы с вышеперечисленными поставщиками? На мой взгляд, это - как раз те компании, с которыми серьезных "косяков" не бывает... > > Если у Вашей компании не было проблем с вышеперечисленными поставщиками – значит Вы очень мало работали с ними : )) > > Не буду ничего говорить про работу каталогов КРУГа, ПРОЕКТа и МАКРОСа (так как юридически никак с ними не связан). Поговорим про родной для нашей компании HAPPY. Причем только про последний месяц взаимоотношений. > 1) Заказываем фонарики. Приходит партия – более 30% брак. Оформляем документы на замену брака, возвращаем бракованный товар. Получаем товар на замену – но в нем опять около 40% брака. Опять оформляем документы на замену брака – а время-то идет… > 2) Резервируем у нашего менеджера партию сувениров. Получаем подтверждение резерва. Оформляем документы с заказчиком. Просим нашего менеджера в Интерпрезенте выставить счет – а он говорит, этого сделать не может – часть партии уже кто-то другой себе взял… Или программа сбой дала, или менеджер накосячил, или кто-то из логистики произволом занимается… Пришлось часть партии покупать в другом месте… > 3) Заказываем образец зонта – в единичном экземпляре. Дожидаемся его, открываем, а он бракованный :)) > 4) Заказываем партию продукции, договариваемся об отправке бесплатной машиной (которая идет в пятницу). Из-за проволочек наш товар в эту машину не попадает, но сотрудник Интерпрезента обещает отправить продукцию в Самару за счет Интерпрезента. В понедельник получаем информацию о том, что наш товар отправлен, а заодно в бухгалтерию приходит счет за срочную отправку груза : ) С ситуацией разобрались, но сам факт наличия проблемной ситуации налицо : ) > Таких ситуаций – множество. Ничего особо страшного в их наличии я не вижу (это особенность нашего бизнеса), но чтобы решать такие проблемы эффективно и без излишней нервотрепки, нужна отлаженная система процессов внутри рекламного агентства. > P.S. Считаю компанию Интерпрезент весьма неплохим поставщиком. С удовольствием продолжаю сотрудничество с этой компанией.

Мы работаем на сувенирном рынке уже 4 года, с Проектом ниразу не было проблем! С Кругом бывало...пример,поставят в резерв,через день просим счет-продали...????? как так???

с Интерпрезентом,работаем часто, и ни разу,повторюсь ни разу наш заказ не приходил вовремя,или без брака или вообще то ,что мы заказывали(оч. часто приходят соверщенно др. позиции) ,однажды наш заказ ,О-очень срочный был отправлен по ошибке в другой дород...к одноименной компании.....и тем не менее продолжаем работать,а что делать?

> Мы работаем на сувенирном рынке уже 4 года, с Проектом ниразу не было проблем! С Кругом бывало...пример,поставят в резерв,через день просим счет-продали...????? как так???

> с Интерпрезентом,работаем часто, и ни разу,повторюсь ни разу наш заказ не приходил вовремя,или без брака или вообще то ,что мы заказывали(оч. часто приходят соверщенно др. позиции) ,однажды наш заказ ,О-очень срочный был отправлен по ошибке в другой дород...к одноименной компании.....и тем не менее продолжаем работать,а что делать?

И.Чижов говорил(а):
> Марина, не расстраивайтесь - Вы сделали всё АБСОЛЮТНО правильно: 1. именно "беззубость" большинства проф.форумов (и не только в сувенирке) приводит к их "непосещаемости", "неинтересности" и непрофессиональности; 2. очень показательна здесь позиция поставщиков: "нечего выносить на суд общественности двухсторонние проблемы - пусть они решают всё между собой!". А я считаю как раз наоборот: чем больше мы будем обсуждать такие ситуации, тем больше поставщики будут задумываться о последствиях (пусть хотя бы моральных). Иначе будет такая ситуация, которая реально произошла в Екатеринбурге с одним из РА: в ноябре 2009 года это РА взяло 100%-ую предоплату у "очень серьёзного" Заказчика (и сумма - серьёзная для нашего региона). РА сделало заказ у ИЗВЕСТНОГО московского Производителя подарочных конфет (это в ответ А.Дегтяренко о том, чтобы работать только с серьёзными компаниями). Но у этого Производителя данное РА было далеко не первоочередным и его заказ не был выполнен (причём РА было поставлено об этом в известность перед датой получения заказа, когда никакая замена уже невозможна). Естественно, деньги с дежурными извинениями были возвращены РА. Но Заказчик оказался без новогодних ВИП-подарков и, естественно, отыгрался по полной программе на этом РА (они расплачивались до апреля 2010 за все материальные и моральные убытки Заказчика!). Я не могу назвать это РА и Заказчика т.к. не имею на это разрешение. Но руки чешутся т.к. и сам мог бы оказаться в такой ситуации. НО! Если бы я оказался в такой ситуации, то уж точно вынес бы её на всеобщее обсуждение с привлечением всех основных игроков рынка, всех проф.форумов, обратился бы и в РАППС и в ИПСА. Проще всего исходить из принципа некоторых поставщиков "не хочешь - не кушай, не хочешь рисковать - не заказывай". Но пусть эти поставщики станут на наше место, с нашими небольшими объёмами, перед местными "знаковыми" заказчиками... Поэтому: 1. побольше таких "спорных" материалов; 2. не оглядывайтесь и пусть у Вас будет только один критерий - Ваше личное мнение; 3. не "золотое" это правило "не встревать": ВСТРЕВАЙТЕ!!! мы Вас поддержим! С Большим уважением, И.Чижов

Игорь, 5 баллов! Все верно. И таким "РА из Екатеринбурга" может оказаться любое другое РА откуда угодно, поэтому иногда выбор поставщика происходит по принципу: из всех зол, выбрать наименьшее!! Все "косячат" - это даже обсуждать нечего, но есть компании, которые готовы об этом говорить и пытаться что то делать (за что им уважение и почет), и есть именно те самые, которые продолжают срывать сроки, не выдерживать качества и т. п.

Константин Панин говорил(а):
> Константин, чтобы избежать всех вышеперечисленных проблем, нужно работать с известными поставщиками. Но Вы же с ними работать не хотите, И ДРУГИМ НЕ СОВЕТУЕТЕ ОБРАЩАТЬСЯ К КАТАЛОГАМ Проекта, Оазиса и Океана и happy - у них же дорого! А если дешево - то получайте, что заказывали ( см. ваши 14 пунктов) и не жалуйтесь. > > Елена! > > 1) Если Вы думаете, что по промо - позициям перечисленные Вами поставщики "косячат" реже или перечень проблем в корне отличается, то Вы очень сильно ошибаетесь. Нужны примеры - могу их привести множество. И по "Проекту", и по "Happy", и по "Оазису". > > 2) Мое утверждение по поводу того, что сочетание цена/качество у узкоспециализированных компаний в большинстве случаев выше, нежели чем у вышеперечисленных поставщиков, так же готов отстаивать. > > 3) А кто Вам сказал, что я не сотрудничаю с перечисленными Вами поставщиками? :)) Во-первых, моя компания имеет САМЫЕ ЛУЧШИЕ условия сотрудничества по каталогам "Happy"... Такими условиями не обладает ни одно РА Самарской области и прилегающих областей (Оренбург, Башкирия и т.д.) Во-вторых, по мере необходимости, я покупаю нужную мне продукцию иных каталогов с почти максимальной скидкой через моих партнеров... )) > > 4) А кто Вам сказал, что у меня есть проблемы с поставщиками? :)) Система управления в моей фирме позволяет эффективно избегать большинства неувязок... А возникающие проблемные ситуации решать, причем практически без моего участия :)) > > Может быть, Вы наконец-то представитесь?

Костя, как у Вас все круто... красота! Бизнес-консультантом не пробовали поработать? Оставьте телефон, спрос, я думаю, будет!

Константин Панин говорил(а):
P.S. Считаю компанию Интерпрезент весьма неплохим поставщиком. С удовольствием продолжаю сотрудничество с этой компанией.

Да Вы мазохист, уважаемый!))

> Константин Панин говорил(а):
> > Константин, ну, уж, коли мы тут все "открытые" и честные, может быть, Вы тогда по пунктам перечислите, какие у Вас проблемы с вышеперечисленными поставщиками? На мой взгляд, это - как раз те компании, с которыми серьезных "косяков" не бывает... > > Если у Вашей компании не было проблем с вышеперечисленными поставщиками – значит Вы очень мало работали с ними : )) > > Не буду ничего говорить про работу каталогов КРУГа, ПРОЕКТа и МАКРОСа (так как юридически никак с ними не связан). Поговорим про родной для нашей компании HAPPY. Причем только про последний месяц взаимоотношений. > 1) Заказываем фонарики. Приходит партия – более 30% брак. Оформляем документы на замену брака, возвращаем бракованный товар. Получаем товар на замену – но в нем опять около 40% брака. Опять оформляем документы на замену брака – а время-то идет… > 2) Резервируем у нашего менеджера партию сувениров. Получаем подтверждение резерва. Оформляем документы с заказчиком. Просим нашего менеджера в Интерпрезенте выставить счет – а он говорит, этого сделать не может – часть партии уже кто-то другой себе взял… Или программа сбой дала, или менеджер накосячил, или кто-то из логистики произволом занимается… Пришлось часть партии покупать в другом месте… > 3) Заказываем образец зонта – в единичном экземпляре. Дожидаемся его, открываем, а он бракованный :)) > 4) Заказываем партию продукции, договариваемся об отправке бесплатной машиной (которая идет в пятницу). Из-за проволочек наш товар в эту машину не попадает, но сотрудник Интерпрезента обещает отправить продукцию в Самару за счет Интерпрезента. В понедельник получаем информацию о том, что наш товар отправлен, а заодно в бухгалтерию приходит счет за срочную отправку груза : ) С ситуацией разобрались, но сам факт наличия проблемной ситуации налицо : ) > Таких ситуаций – множество. Ничего особо страшного в их наличии я не вижу (это особенность нашего бизнеса), но чтобы решать такие проблемы эффективно и без излишней нервотрепки, нужна отлаженная система процессов внутри рекламного агентства. > P.S. Считаю компанию Интерпрезент весьма неплохим поставщиком. С удовольствием продолжаю сотрудничество с этой компанией.

> Мы работаем на сувенирном рынке уже 4 года, с Проектом ниразу не было проблем! С Кругом бывало...пример,поставят в резерв,через день просим счет-продали...????? как так???

> с Интерпрезентом,работаем часто, и ни разу,повторюсь ни разу наш заказ не приходил вовремя,или без брака или вообще то ,что мы заказывали(оч. часто приходят соверщенно др. позиции) ,однажды наш заказ ,О-очень срочный был отправлен по ошибке в другой дород...к одноименной компании.....и тем не менее продолжаем работать,а что делать?

Вот благодаря кому еще Интерпрезент держится, оказывается!))

> НЕУЖЕЛИ КТО-ТО СМОГ ЭТО ВСЕ ПРОЧИТАТЬ?

> ЕСЛИ ДА, ТО СКАЖИТЕ, О ЧЕМ ТАМ?

Курче Кости - только горы, это кратко.