> Лео говорил(а):
> > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > Лео говорил(а):
> > > > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > > > "Объединяться под флагом РАППС" - нет, не хочется! "Оставить фундамент, на котором можно строить" - совсем другое дело, на таких условиях можно думать об объединении. Но вы же, Андрей, не можете не понимать разницу в этих подходах? Это вопрос терминологии, подход один и тот же. Если не устраивает возможно не совсем точное слово "флаг", давайте объединяться на фундаменте, на котором написано РАППС. Я не могу говорить за всех учредителей РАППСа, но для меня не стоит вопрос сохранения каких бы то ни было персональных заслуг, достижений или званий, или желание всех объединить именно в той организации, которую мы создавали, или пропаганда той или иной идеологии ( в идеологии расхождений принципиальных не видно). Это подход абсолютно прагматичный. Давайте объективно посмотрим на вещи и поймем, что это гораздо проще, чем строить на пустом месте. В случае, если мы хотим сделать не клуб по интересам, а действительно широкую ассоциацию, нужно подумать о том, как интегрировать то лучшее, что было сделано людьми, неравнодушными к судьбе отрасли, в РАППСе или в других организациях, и добиться действительно прорыва. "Удвоение рынка за два года" Валерий Бинкин (с) - немного волюнтаризмом попахивает, но ничем не хуже, чем "Россия - чемпион мира по футболу 2018". Ставим высокие цели, и если хотя бы полпути пройдем, то хорошо. Что и обидно! Действительно, "в идеологии расхождений нет", и не только принципиальных, но не вижу и самых мелких. Есть большая пропасть в процедурных процессах, которые можно считать мелочами, но "в мелочах - дьявол"! А по поводу футбола (может, не патриотично), но по-моему, мы успеем раньше утроить рынок, чем Россия станет чемпионом мира.

> Прошу прощение за мою неосведомленность - я в Новосибирске не знал, что такое МАПП(((, по этому зашел в Яндекс и набрал в поиске нужные  4 буквы....

> привожу первую пятерку лидеров:

> 1.Метрологическая ассоциация промышленников и предпринимателей (МАПП).

> 2.Международная ассоциация презентационной продукции

>  3.Международная Ассоциация Писателей и Публицистов (МАПП)

>  4.,5,Международный автомобильный пункт пропуска

>  7.Сотрудники : Кафедра МАПП : АлтГТУ (машины и аппараты пищевой промышленности)

> Так про какой МАПП упоминается на Сегменте!!!???)))))

> Ох, эти АМБИЦИИамбицииАМБИЦИИИ..... так и младенца выплеснем...

> > Лео говорил(а):
> > > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > > Лео говорил(а):
> > > > > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > > > > "Объединяться под флагом РАППС" - нет, не хочется! "Оставить фундамент, на котором можно строить" - совсем другое дело, на таких условиях можно думать об объединении. Но вы же, Андрей, не можете не понимать разницу в этих подходах? Это вопрос терминологии, подход один и тот же. Если не устраивает возможно не совсем точное слово "флаг", давайте объединяться на фундаменте, на котором написано РАППС. Я не могу говорить за всех учредителей РАППСа, но для меня не стоит вопрос сохранения каких бы то ни было персональных заслуг, достижений или званий, или желание всех объединить именно в той организации, которую мы создавали, или пропаганда той или иной идеологии ( в идеологии расхождений принципиальных не видно). Это подход абсолютно прагматичный. Давайте объективно посмотрим на вещи и поймем, что это гораздо проще, чем строить на пустом месте. В случае, если мы хотим сделать не клуб по интересам, а действительно широкую ассоциацию, нужно подумать о том, как интегрировать то лучшее, что было сделано людьми, неравнодушными к судьбе отрасли, в РАППСе или в других организациях, и добиться действительно прорыва. "Удвоение рынка за два года" Валерий Бинкин (с) - немного волюнтаризмом попахивает, но ничем не хуже, чем "Россия - чемпион мира по футболу 2018". Ставим высокие цели, и если хотя бы полпути пройдем, то хорошо. Что и обидно! Действительно, "в идеологии расхождений нет", и не только принципиальных, но не вижу и самых мелких. Есть большая пропасть в процедурных процессах, которые можно считать мелочами, но "в мелочах - дьявол"! А по поводу футбола (может, не патриотично), но по-моему, мы успеем раньше утроить рынок, чем Россия станет чемпионом мира.

> > Прошу прощение за мою неосведомленность - я в Новосибирске не знал, что такое МАПП(((, по этому зашел в Яндекс и набрал в поиске нужные  4 буквы....

> > привожу первую пятерку лидеров:

> > 1.Метрологическая ассоциация промышленников и предпринимателей (МАПП).

> > 2.Международная ассоциация презентационной продукции

> >  3.Международная Ассоциация Писателей и Публицистов (МАПП)

> >  4.,5,Международный автомобильный пункт пропуска

> >  7.Сотрудники : Кафедра МАПП : АлтГТУ (машины и аппараты пищевой промышленности)

> > Так про какой МАПП упоминается на Сегменте!!!???)))))

> > Ох, эти АМБИЦИИамбицииАМБИЦИИИ..... так и младенца выплеснем...

№2 Холодно в Новосибирске? Да?

В Новосибирске весна!!! И в Мыслях, и в Сердцах, и в спокойном адекватном видении Мира. ))))

 Приезжайте, посмотрите из-за Урала на Европу.

Кстати и повод есть: Фестиваль Идея совместно с выставкой Рекламы, Дизайна и Сувениров на  Сибирской Ярмарке. Чем не повод для профессионального журнала (без иронии!!!)

> > > Лео говорил(а):
> > > > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > > > Лео говорил(а):
> > > > > > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > > > > > "Объединяться под флагом РАППС" - нет, не хочется! "Оставить фундамент, на котором можно строить" - совсем другое дело, на таких условиях можно думать об объединении. Но вы же, Андрей, не можете не понимать разницу в этих подходах? Это вопрос терминологии, подход один и тот же. Если не устраивает возможно не совсем точное слово "флаг", давайте объединяться на фундаменте, на котором написано РАППС. Я не могу говорить за всех учредителей РАППСа, но для меня не стоит вопрос сохранения каких бы то ни было персональных заслуг, достижений или званий, или желание всех объединить именно в той организации, которую мы создавали, или пропаганда той или иной идеологии ( в идеологии расхождений принципиальных не видно). Это подход абсолютно прагматичный. Давайте объективно посмотрим на вещи и поймем, что это гораздо проще, чем строить на пустом месте. В случае, если мы хотим сделать не клуб по интересам, а действительно широкую ассоциацию, нужно подумать о том, как интегрировать то лучшее, что было сделано людьми, неравнодушными к судьбе отрасли, в РАППСе или в других организациях, и добиться действительно прорыва. "Удвоение рынка за два года" Валерий Бинкин (с) - немного волюнтаризмом попахивает, но ничем не хуже, чем "Россия - чемпион мира по футболу 2018". Ставим высокие цели, и если хотя бы полпути пройдем, то хорошо. Что и обидно! Действительно, "в идеологии расхождений нет", и не только принципиальных, но не вижу и самых мелких. Есть большая пропасть в процедурных процессах, которые можно считать мелочами, но "в мелочах - дьявол"! А по поводу футбола (может, не патриотично), но по-моему, мы успеем раньше утроить рынок, чем Россия станет чемпионом мира.

> > > Прошу прощение за мою неосведомленность - я в Новосибирске не знал, что такое МАПП(((, по этому зашел в Яндекс и набрал в поиске нужные  4 буквы....

> > > привожу первую пятерку лидеров:

> > > 1.Метрологическая ассоциация промышленников и предпринимателей (МАПП).

> > > 2.Международная ассоциация презентационной продукции

> > >  3.Международная Ассоциация Писателей и Публицистов (МАПП)

> > >  4.,5,Международный автомобильный пункт пропуска

> > >  7.Сотрудники : Кафедра МАПП : АлтГТУ (машины и аппараты пищевой промышленности)

> > > Так про какой МАПП упоминается на Сегменте!!!???)))))

> > > Ох, эти АМБИЦИИамбицииАМБИЦИИИ..... так и младенца выплеснем...

> №2 Холодно в Новосибирске? Да?

> В Новосибирске весна!!! И в Мыслях, и в Сердцах, и в спокойном адекватном видении Мира. ))))

>  Приезжайте, посмотрите из-за Урала на Европу.

> Кстати и повод есть: Фестиваль Идея совместно с выставкой Рекламы, Дизайна и Сувениров на  Сибирской Ярмарке. Чем не повод для профессионального журнала (без иронии!!!)

> > > > Лео говорил(а):
> > > > > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > > > > Лео говорил(а):
> > > > > > > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > > > > > > "Объединяться под флагом РАППС" - нет, не хочется! "Оставить фундамент, на котором можно строить" - совсем другое дело, на таких условиях можно думать об объединении. Но вы же, Андрей, не можете не понимать разницу в этих подходах? Это вопрос терминологии, подход один и тот же. Если не устраивает возможно не совсем точное слово "флаг", давайте объединяться на фундаменте, на котором написано РАППС. Я не могу говорить за всех учредителей РАППСа, но для меня не стоит вопрос сохранения каких бы то ни было персональных заслуг, достижений или званий, или желание всех объединить именно в той организации, которую мы создавали, или пропаганда той или иной идеологии ( в идеологии расхождений принципиальных не видно). Это подход абсолютно прагматичный. Давайте объективно посмотрим на вещи и поймем, что это гораздо проще, чем строить на пустом месте. В случае, если мы хотим сделать не клуб по интересам, а действительно широкую ассоциацию, нужно подумать о том, как интегрировать то лучшее, что было сделано людьми, неравнодушными к судьбе отрасли, в РАППСе или в других организациях, и добиться действительно прорыва. "Удвоение рынка за два года" Валерий Бинкин (с) - немного волюнтаризмом попахивает, но ничем не хуже, чем "Россия - чемпион мира по футболу 2018". Ставим высокие цели, и если хотя бы полпути пройдем, то хорошо. Что и обидно! Действительно, "в идеологии расхождений нет", и не только принципиальных, но не вижу и самых мелких. Есть большая пропасть в процедурных процессах, которые можно считать мелочами, но "в мелочах - дьявол"! А по поводу футбола (может, не патриотично), но по-моему, мы успеем раньше утроить рынок, чем Россия станет чемпионом мира.

> > > > Прошу прощение за мою неосведомленность - я в Новосибирске не знал, что такое МАПП(((, по этому зашел в Яндекс и набрал в поиске нужные  4 буквы....

> > > > привожу первую пятерку лидеров:

> > > > 1.Метрологическая ассоциация промышленников и предпринимателей (МАПП).

> > > > 2.Международная ассоциация презентационной продукции

> > > >  3.Международная Ассоциация Писателей и Публицистов (МАПП)

> > > >  4.,5,Международный автомобильный пункт пропуска

> > > >  7.Сотрудники : Кафедра МАПП : АлтГТУ (машины и аппараты пищевой промышленности)

> > > > Так про какой МАПП упоминается на Сегменте!!!???)))))

> > > > Ох, эти АМБИЦИИамбицииАМБИЦИИИ..... так и младенца выплеснем...

> > №2 Холодно в Новосибирске? Да?

> > В Новосибирске весна!!! И в Мыслях, и в Сердцах, и в спокойном адекватном видении Мира. ))))

> >  Приезжайте, посмотрите из-за Урала на Европу.

> > Кстати и повод есть: Фестиваль Идея совместно с выставкой Рекламы, Дизайна и Сувениров на  Сибирской Ярмарке. Чем не повод для профессионального журнала (без иронии!!!)

Повод, действительно, чудесный! Мы обсудим эту идею в издательстве, хотя уже сейчас знаю, что сам не смогу приехать. Я составляю расписание своих поездок раз в полгода, и если отступаю от него, то рушится вся система сразу. Если слова об амбициях тоже относились ко мне, то напрасно. Амибиции - это как раз то, чего во мне нет. Иногда их даже не хватает, они не всегда вредят, а для предприниматели они необходимы.

Мне кажется на нашем рынке начинают слушать и Слышать друг друга....

Ждем журнал в Сибири. Здесь будет о чём писать.

анонимус говорил(а):
> Алексей говорил(а):
> > По-моему, то что предложил Владимир Слуцкий в своем интервью, интересно! Может, по его схеме и пойти? Откровенно говоря предложение господина Слуцкого больше похоже на "модернизацию КПСС", озвученную Михал Сергеичем году этак в 85-м. Только есть маленькое отличие - КПСС пронизывала все жилы и вены страны. А РАППС? Увы, он не так глобален. Эту ассоциацию, действительно, проще уже забыть и создать что-то новое, сделав наработки того, что было хорошего, фундаментом для развития рынка рекламных сувениров. А так, основной посыл - "дайте денег и верьте в счастливое будущее!" Пока не верю.

Уважаемый Анонимус, РАППС в моем предложении - не более чем назание, которое можно оставить как есть, так как это раскрученный бренд. Не вижу смысла рушить ради разрушения. При этом название не является сутью ассоциации! Я как раз предлагал создать абсолютно новую структуру, причем как можно быстрее ее регистрировать.

> анонимус говорил(а):
> > Алексей говорил(а):
> > > По-моему, то что предложил Владимир Слуцкий в своем интервью, интересно! Может, по его схеме и пойти? Откровенно говоря предложение господина Слуцкого больше похоже на "модернизацию КПСС", озвученную Михал Сергеичем году этак в 85-м. Только есть маленькое отличие - КПСС пронизывала все жилы и вены страны. А РАППС? Увы, он не так глобален. Эту ассоциацию, действительно, проще уже забыть и создать что-то новое, сделав наработки того, что было хорошего, фундаментом для развития рынка рекламных сувениров. А так, основной посыл - "дайте денег и верьте в счастливое будущее!" Пока не верю.

Андрей говорил(а):
простите вероятно я употребил неточный термин на мой взгляд, все те, кто пишет об обновлении раппса, немного лукавят чтобы повысить важность и ценность сообщества, они могли бы обойтись своими силами, не привлекая новых членов проект, круг и остальные участники раппс могут, проводя свои мероприятия, упоминать столь дорогую их сердцу ассоциацию но что-то мешает...

На мой взгляд, если люди, основавшие РАППС, говорят о реструктуризации ассоциации, значит, необходимость такая и правда назрела. Но мало конкретных и конструктивных предложений. Идеи В. Слуцкого мне импонируют, но Совет пусть лучше будет "попечительским" - раз будут денежные взносы, значит, будет и право спросить, насколько эффективно средства расходуются.

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> "Неформальный клуб старых друзей" - такое позиционирование мне понятно. Более чем понятно, когда друзья договариваются об этике (внутри себя), об обмене опытом, о каких-то совместных рекламных кампаниях, о совместных закупках или даже об "инструменте давления на поставщиков" (с) Ирина Королева. > Когда же все это называется "конференцией профессионалов" и выпускает заявления "вендоры .. всеми имеющимися .. жестко пресекать", это мало похоже на разговор двух друзей за кружкой пива. > Также редко доводилось слышать, чтобы для встречи друзей требовались внешние спонсоры. > > Я еще раз повторю неоднократно высказанную мысль. Да, мы все в одной лодке. И гребцов в ней крайне мало, в основном пассажиры. Чтобы хоть куда-нибудь уплыть, а не грести на месте или назад, нужно совершать только те действия, с которыми согласны ВСЕ участники рынка. Тогда будет поступательное движение. > И это действие - только одно. Пропаганда отрасли среди заказчиков, увеличение ее значимости и эффективности в глазах клиента, увеличение бюджетов, выделяемых на нашу продукцию. Такие действия принесут пользу всем - вендорам, дилерам, регионалам, интеллектуалам, маргиналам, и даже "стол-стул-телефонам", которые тоже имеют право на существование. > Неужели кто-то всерьез думает, что за счет "запрета на ценовую конкуренцию" увеличится общий объем рынка? > Если вырастет общий уровень цен (хотя он не вырастет на рынке, где действует 5000 компаний, а договорились 40), клиенты просто станут меньше покупать. Причем скорее всего, не пропорционально росту цен, а с коэффициентом.

Андрей, если Вы действительно считаете решения, принятые на Барселонской конференции, бессмысленными и неверными, и что мнение 40 компаний ничего не значит в условиях нынешнего рынка. То, что же Вы так бурно реагировали на то, что Вас не пригласили поучавствовать? Что же вы так переживаете что "всего лишь 40 компаний" о чем-то между собой договариваются, и принимают конвенции, с которыми Вы в корне несогласны? ведь следуя Вашей логике это всего лишь, колыхания, которые не приведут ни к чему. Так зачем же так бурно их обсуждать? Зачем так остро реагировать на "столь незначительное мероприятие"? В следствии Вашей  столь бурной реакции на происходящее, создается впечатление, что "эти 40 компаний" могут намного больше, чем те 5 000, которым все безразлично и которые не о чем не договариваются между собой :)