Мэр Москвы очарователен в своих заявлениях. Совсем недавно, на нашем портале мы сообщали о том, что в Москве готовят сувениры к 200-летию победы 1812 года, а теперь мы и вовсе знаем, откуда "ноги растут" у подобной инициативы Лужкова...

РИА "Новости" сообщают сегодня о предложении Лужкова расследовать пожар в Москве во время войны 1812 года.

Мэр Москвы Юрий Лужков предлагает провест...

говорил(а):
> Мэр Москвы очарователен в своих заявлениях. Совсем недавно, на нашем портале мы сообщали о том, что в Москве готовят сувениры к 200-летию победы 1812 года, а теперь мы и вовсе знаем, откуда "ноги растут" у подобной инициативы Лужкова...РИА "Новости" сообщают сегодня о предложении Лужкова расследовать пожар в Москве во время войны 1812 года. Мэр Москвы Юрий Лужков предлагает провест...




М-хаха! "Зажги с Кутузовым" - это круто!

Ольга Андреевна говорил(а):
>М-хаха! "Зажги с Кутузовым" - это круто!

и кроме пепла исландского вулкана теперь появится еще и "пепел Москвы" )))

Юра, спасибо, безмерно горд таким вниманием. И что? Нашлась главная причина отраслевых проблем? Если бы было так всё просто, как тебе кажется (гораздо красивее у тебя всё выглядело бы не в плоской, а объёмной в модели) - оказывается проблема в моём желании продавать бизнес-сувениры местным РА! К сожалению, Юра, ты немного не в теме - любое РА само принимает решение - где покупать товар - напрямую у Поставщика (Проекта, Интерпрезнента, Макроса, Круга и т.п.) или через Прагматику (см.например, любой дилерский договор любого российского поставщика). Никакого экслюзива в России даже на узкой территории ни у кого нет уже лет пять и ты описываешь позавчерашний день (не понятно, кто тебя ввёл в заблуждение).
Проблемы - в другом. И прочти Тезисы дословно: что написано - то и нужно понимать, а не домысливать. Давай дискутировать об этом и искать решение реальных, а не надуманных проблем... Ну нет кошки в чёрной комнате, извини...

Юрий Филипчук говорил(а):
> В опубликованных тезисах Базельской конференции в очередной раз невероятным образом сплетено желание разрешить накопившиеся отраслевые проблемы с одновременным желанием максимально все свалить в одну кучу, тщательно перемешать и озаботится. Невероятно, но это письменный факт
>
> Однако в природе каждого явления есть свои совершенно внятные мотивы и причины.
> Они не всегда нам они очевидны, особенно если их не стремятся нам показывать.
> И все же давайте сделаем попытку их увидеть и обратимся к сути.
>
> В отрасли промоиндустрии помимо термина Поставщик и Конечный заказчик используется термин Дистрибьютор, а у нас Дилер.
> Есть ли тут разница?
>
> Давайте посмотрим:
> Итак, Дистрибьютор промопродукции.
> Фактически это компания, которая покупает продукцию у Поставщика и продает ее Конечному заказчику.
> Все просто.
> Дистрибьютор – это совершенно внятный статус на рынке с понятной функцией.
> Дистрибьютором может стать любая компания, которая объявит себя на рынке в этом статусе.
> Таким образом, в цепи движения товара из двух звеньев есть три внятных участника рынка.
>
> Поставщик – Дистрибьютор – Конечный заказчик
>
> Теперь смотрим, что у нас. У нас есть термин Дилер.
> Попробуем дать ему если не определение, то, как минимум описание.
>
> Дилер - он обычно чей-то. Звучит примерно так: Дилер Круга, Дилер Проекта.
> Т.е. этот термин, по сути, означает некую принадлежность одной компании к другой.
> Дилером может стать не любая компания, а только та, которая имеет дилерский договор.
>
> Далее. Дилер покупает продукцию у Поставщика и продает ее Конечным заказчикам, а также другим компаниям (не дилерам), которых называют РА.
>
> Получается, что РА вроде как должны покупать продукцию у Дилера и продавать ее Конечным заказчикам.
> И цепь движения товаров должна состоять из трех звеньев и 4-х участников:
>
> Поставщик – Дилер – РА – Конечный заказчик
>
> В этой схеме формируются три маржи: Поставщика, Дилера и РА.
>
> Однако Дилер тоже продает продукцию тем же Конечным заказчикам.
> И тогда цепь преобразуется так:
>
> Поставщик – Дилер – Конечный заказчик
>
> Тогда маржа РА достается Дилеру.
> Полагаю, непростые отношения должны быть у этой пары.
>
> Что же в итоге. Что же это за цепь движения товара? Как ее описать?
>
> Поставщик – Дилер – (К.З. + РА) ?
>
> Необычайная гибкость, правда?
> Полагаю это и есть наше отечественное ноу-хау.
>
> Интересный факт. Некоторые коллеги уверенно заявляет, что для внешнего мира было бы еще лучше, если бы дилеров называли не дилерами, а поставщиками, а поставщиков вендорами.
>
> Видите туман? Но его то и пытаются выдать нам за ясную погоду.
>
> Чтобы понять, почему очевидные и простые правила цепи движения товаров в промоиндустрии, а следовательно нормы взаимодействия ее участников никак не могут использоваться в России, есть простой способ – понять истинные мотивы тех, кто в этом пытается убедить других.
>
> Поскольку, по крайней мере, один из авторов тезисов Базельской конференции известен мне лично, то я предлагаю свою непосредственную помощь в разрешении накопившихся проблем.
>
> Итак, мотивы Игоря Чижова.
> Ниже приведены простые схемы и вопросы.
>
> Коллеги, давайте мы на них ответим.
>
> Полагаю, нам всем станет понятно, какой рынок нам навязывают, какие правила, кто конкретно и почему.
>
>

Попробую ответить на вопросы:
1. Не уверен, но наверное, потому что есть цель - как-то выделиться и придать своей компании особый статус.
С другой стороны: Поставщики тоже являются Дистрибьюторами - с точки зрения производителя... А термин "Перепоставщик" неблагозвучен.
2. Потому что делает объемы значительно бОльшие, нежели каждое из РА региона.
3. Не уверен, что преимущества есть.
Справедливости ради: в Вашей схеме "Финансовой модели отрасли промоиндустрии" все Дистрибьюторы имеют 40%. Думаю, что это противоречит истине. Если бы было написано "скидка до 40% в зависимости от определенных условий" - это было бы правильнее.
Согласитесь: у каждого поставщика есть шкала скидок. А не одна единственная скидка для всех клиентов.
4. Потому, что РА, работающие напрямую, нарабатывают собственные объемы у поставщиков. И постепенно начинают претендовать на сопоставимые с 40% скидки. И сами начинают предоставлять товары тем РА, которые не могут (не хотят) работать с Поставщиками, и в то же время не могут (не хотят) работать с Прагматикой. Как следствие, уменьшаются продажи компании "Прагматика".
5. Безусловно.
6. А должна? Рынок сам себя организует. Если модель компании "Прагматика" жизнеспособна - она будет жить. Если нет - умрет со временем.
*******************************
P.S. Я не за г-на Чижова, и не против. Я - за объективность. А объективность такова, что если в одном отдельно взятом регионе продолжает жить искусственная монополия - значит, субъекты хозяйствования не возражают.
Как говорится, и верхи могут, и низы (в основном) - хотят. Не созрела революционная ситуация. Еще.
Созреет - и г-ну Чижову придется модернизировать модель. Если он захочет и дальше оставаться в рынке.

Чижов лукавит, говоря о далеком прошлом.

Есть пример из настоящего.

Мы отгрузили немалый тираж ручек в одно уральское РА, а через пару дней они позвонили с просьбой никому не говорить о том, что они разместили заказ у нас.

Спрашиваем почему, ответ - Прагматика предложила нам эти ручки на 2 р. дороже, чем они сами продают к.з., а нам естественно это невыгодно, но если Чижов узнает, что мы купили в Москве, нам не поздоровится.

Вот так.
Не называю себя, чтобы не подставить это РА, но кому захочется проверить, напишите Юрию.
Я ему скинул свои контакты.

Поставщик говорил(а):
> Чижов лукавит, говоря о далеком прошлом.
>
> Есть пример из настоящего.
>
> Мы отгрузили немалый тираж ручек в одно уральское РА, а через пару дней они позвонили с просьбой никому не говорить о том, что они разместили заказ у нас.
>
> Спрашиваем почему, ответ - Прагматика предложила нам эти ручки на 2 р. дороже, чем они сами продают к.з., а нам естественно это невыгодно, но если Чижов узнает, что мы купили в Москве, нам не поздоровится.
>
> Вот так.
> Не называю себя, чтобы не подставить это РА, но кому захочется проверить, напишите Юрию.
> Я ему скинул свои контакты.

а вы и рады попроституировать, нарушая дилерские договора и свои обязательства по ним - как мы часто встречаемся с такими вот "поставщиками".

>а вы и рады попроституировать, нарушая дилерские договора и свои обязательства по ним - как мы часто >встречаемся с такими вот "поставщиками".

Чижов Игорь, а вот и первые «ягодки».

Получается, что если Поставщик продал продукцию РА, то он занимается «проституцией».
О как.

Отраслевой стандарт Промоиндустрии говорит о том, что те, кто работают с К.З. и покупают у Поставщиков, называются Дистрибьюторами.
В оригинале звучит так: Promotional Product Distributor.

Дистрибьютор не «кого», а «чего» - промопродукции, рекламных подарков или бизнес -сувениров – неважно.
Это легитимный статус на отраслевом рынке.

Поставщик работает с Дистрибьюторами.

Никаких дилерских договоров Дистрибьютору не требуется.
Отношения регулируются гражданским кодексом и здравым смыслом.

А если ты “чей-то Дилер”, то это твоя забота и проблема.
Причем здесь отраслевой рынок?
Кто сказал, что Поставщики обязаны иметь Дилеров?

Однако в модели Чижова компании, которые работают с К.З., называются РА.

И это те компании, о которых в Базеле не говорят, у которых нет ни статуса, ни скидок.

РА, по закамуфлированной от внешнего мира идее Чижова, обязаны покупать товар у Дилера на его условиях и не смеют отрыть рот.

Уважаемые коллеги, налицо наглая совкая попытка администрировать цепь движения товара на рынке, в нашей отрасли!

Игорь, Дилер Прагматика - это что местный сутенер?

Уважаемые РА Уральского региона – вас вводят в заблуждение.

Дилер такой же Дистрибьютор как и вы.
Он может быть гораздо крупнее Вас, но это не дает ему никаких прав на отраслевом рынке.

Если Вы работаете с К.З, то на рынке вы имеете легитимный статус Дистрибьютора и имеете полное право покупать товар у Поставщиков.

Если Поставщик ссылается на своего Дилера, ищете другого Поставщика.

Юра, как борец за "чистоту терминологии и деловой подход" прочти вначале внимательно дилерские договора основных российских Поставщиков (чтобы предметно обсуждать "схему региональной дистрибуции"). Прагматика, как и все дистрибуторы, дилеры, прочие РА работает исключительно согласно их условиям и НЕ БОЛЕЕ. Никаких "пактов Молотова" (Прагматика-Поставщик) вне этих договоров не существует. Более того, Прагматику ещё никто не обвинял в нарушении этих условий. Плюс все Поставщики впрямую ОБЯЗЫВАЮТ своих региональных дистрибуторов-дилеров работать с местными РА согласно их условиям безотносительно нашим "хотелкам"... Тогда о чём ты? Все твои "схемы" противоречат этим дилерским договорам...

Юрий Филипчук говорил(а):
> >а вы и рады попроституировать, нарушая дилерские договора и свои обязательства по ним - как мы часто >встречаемся с такими вот "поставщиками".
>
> Чижов Игорь, а вот и первые «ягодки».
>
> Получается, что если Поставщик продал продукцию РА, то он занимается «проституцией».
> О как.
>
> Отраслевой стандарт Промоиндустрии говорит о том, что те, кто работают с К.З. и покупают у Поставщиков, называются Дистрибьюторами.
> В оригинале звучит так: Promotional Product Distributor.
>
> Дистрибьютор не «кого», а «чего» - промопродукции, рекламных подарков или бизнес -сувениров – неважно.
> Это легитимный статус на отраслевом рынке.
>
> Поставщик работает с Дистрибьюторами.
>
> Никаких дилерских договоров Дистрибьютору не требуется.
> Отношения регулируются гражданским кодексом и здравым смыслом.
>
> А если ты “чей-то Дилер”, то это твоя забота и проблема.
> Причем здесь отраслевой рынок?
> Кто сказал, что Поставщики обязаны иметь Дилеров?
>
> Однако в модели Чижова компании, которые работают с К.З., называются РА.
>
> И это те компании, о которых в Базеле не говорят, у которых нет ни статуса, ни скидок.
>
> РА, по закамуфлированной от внешнего мира идее Чижова, обязаны покупать товар у Дилера на его условиях и не смеют отрыть рот.
>
> Уважаемые коллеги, налицо наглая совкая попытка администрировать цепь движения товара на рынке, в нашей отрасли!
>
> Игорь, Дилер Прагматика - это что местный сутенер?
>
> Уважаемые РА Уральского региона – вас вводят в заблуждение.
>
> Дилер такой же Дистрибьютор как и вы.
> Он может быть гораздо крупнее Вас, но это не дает ему никаких прав на отраслевом рынке.
>
> Если Вы работаете с К.З, то на рынке вы имеете легитимный статус Дистрибьютора и имеете полное право покупать товар у Поставщиков.
>
> Если Поставщик ссылается на своего Дилера, ищете другого Поставщика.

Давно пора это дело с Прагматикой в антимонопольный комитет передать.
В этом году вообще странные факты объявляются по некоторым гласным и негласным договорённостям прагматики с поставщиками.
Поставщикам - будьте с такими договрённостями осторожнее, Прагматика не вечная, а так называемые РА просто перестанут предлагать КЗ вашу продукцию.

Юрий Филипчук говорил(а):
> >а вы и рады попроституировать, нарушая дилерские договора и свои обязательства по ним - как мы часто >встречаемся с такими вот "поставщиками".
>
> Чижов Игорь, а вот и первые «ягодки».
>
> Получается, что если Поставщик продал продукцию РА, то он занимается «проституцией».
> О как.
>
> Отраслевой стандарт Промоиндустрии говорит о том, что те, кто работают с К.З. и покупают у Поставщиков, называются Дистрибьюторами.
> В оригинале звучит так: Promotional Product Distributor.
>
> Дистрибьютор не «кого», а «чего» - промопродукции, рекламных подарков или бизнес -сувениров – неважно.
> Это легитимный статус на отраслевом рынке.
>
> Поставщик работает с Дистрибьюторами.
>
> Никаких дилерских договоров Дистрибьютору не требуется.
> Отношения регулируются гражданским кодексом и здравым смыслом.
>
> А если ты “чей-то Дилер”, то это твоя забота и проблема.
> Причем здесь отраслевой рынок?
> Кто сказал, что Поставщики обязаны иметь Дилеров?
>
> Однако в модели Чижова компании, которые работают с К.З., называются РА.
>
> И это те компании, о которых в Базеле не говорят, у которых нет ни статуса, ни скидок.
>
> РА, по закамуфлированной от внешнего мира идее Чижова, обязаны покупать товар у Дилера на его условиях и не смеют отрыть рот.
>
> Уважаемые коллеги, налицо наглая совкая попытка администрировать цепь движения товара на рынке, в нашей отрасли!
>
> Игорь, Дилер Прагматика - это что местный сутенер?
>
> Уважаемые РА Уральского региона – вас вводят в заблуждение.
>
> Дилер такой же Дистрибьютор как и вы.
> Он может быть гораздо крупнее Вас, но это не дает ему никаких прав на отраслевом рынке.
>
> Если Вы работаете с К.З, то на рынке вы имеете легитимный статус Дистрибьютора и имеете полное право покупать товар у Поставщиков.
>
> Если Поставщик ссылается на своего Дилера, ищете другого Поставщика.

Юра, все верно. Так и есть. Чижов хочет и рыбку съесть (эксклюзивы от поставщиков) и на велосипеде прокатиться (продавать КЗ напрямую, минуя РА).

Для этого они и замутили свое содружество, чтобы замкнуть всех поставщиков на себя, плюс выработать общие условия диктата на поставщиков.

Консигнационный склад - это тоже хорошая разводка для поставщиков: ты не вкладываешь ни копейки, а поставщик терпит убытки и риск, что он не все распродаст, а потом он весело все вернет, ухмыляясь, дескать - извини не получилось, и есть поставщики, которые играют под его дуду.


Юрий Филипчук говорил(а):
> В опубликованных тезисах Базельской конференции в очередной раз невероятным образом сплетено желание разрешить накопившиеся отраслевые проблемы с одновременным желанием максимально все свалить в одну кучу, тщательно перемешать и озаботится. Невероятно, но это письменный факт
>
> Однако в природе каждого явления есть свои совершенно внятные мотивы и причины.
> Они не всегда нам они очевидны, особенно если их не стремятся нам показывать.
> И все же давайте сделаем попытку их увидеть и обратимся к сути.
>
> В отрасли промоиндустрии помимо термина Поставщик и Конечный заказчик используется термин Дистрибьютор, а у нас Дилер.
> Есть ли тут разница?
>
> Давайте посмотрим:
> Итак, Дистрибьютор промопродукции.
> Фактически это компания, которая покупает продукцию у Поставщика и продает ее Конечному заказчику.
> Все просто.
> Дистрибьютор – это совершенно внятный статус на рынке с понятной функцией.
> Дистрибьютором может стать любая компания, которая объявит себя на рынке в этом статусе.
> Таким образом, в цепи движения товара из двух звеньев есть три внятных участника рынка.
>
> Поставщик – Дистрибьютор – Конечный заказчик
>
> Теперь смотрим, что у нас. У нас есть термин Дилер.
> Попробуем дать ему если не определение, то, как минимум описание.
>
> Дилер - он обычно чей-то. Звучит примерно так: Дилер Круга, Дилер Проекта.
> Т.е. этот термин, по сути, означает некую принадлежность одной компании к другой.
> Дилером может стать не любая компания, а только та, которая имеет дилерский договор.
>
> Далее. Дилер покупает продукцию у Поставщика и продает ее Конечным заказчикам, а также другим компаниям (не дилерам), которых называют РА.
>
> Получается, что РА вроде как должны покупать продукцию у Дилера и продавать ее Конечным заказчикам.
> И цепь движения товаров должна состоять из трех звеньев и 4-х участников:
>
> Поставщик – Дилер – РА – Конечный заказчик
>
> В этой схеме формируются три маржи: Поставщика, Дилера и РА.
>
> Однако Дилер тоже продает продукцию тем же Конечным заказчикам.
> И тогда цепь преобразуется так:
>
> Поставщик – Дилер – Конечный заказчик
>
> Тогда маржа РА достается Дилеру.
> Полагаю, непростые отношения должны быть у этой пары.
>
> Что же в итоге. Что же это за цепь движения товара? Как ее описать?
>
> Поставщик – Дилер – (К.З. + РА) ?
>
> Необычайная гибкость, правда?
> Полагаю это и есть наше отечественное ноу-хау.
>
> Интересный факт. Некоторые коллеги уверенно заявляет, что для внешнего мира было бы еще лучше, если бы дилеров называли не дилерами, а поставщиками, а поставщиков вендорами.
>
> Видите туман? Но его то и пытаются выдать нам за ясную погоду.
>
> Чтобы понять, почему очевидные и простые правила цепи движения товаров в промоиндустрии, а следовательно нормы взаимодействия ее участников никак не могут использоваться в России, есть простой способ – понять истинные мотивы тех, кто в этом пытается убедить других.
>
> Поскольку, по крайней мере, один из авторов тезисов Базельской конференции известен мне лично, то я предлагаю свою непосредственную помощь в разрешении накопившихся проблем.
>
> Итак, мотивы Игоря Чижова.
> Ниже приведены простые схемы и вопросы.
>
> Коллеги, давайте мы на них ответим.
>
> Полагаю, нам всем станет понятно, какой рынок нам навязывают, какие правила, кто конкретно и почему.
>
>

Господин Филипчук нас всех как-то основательно запутал в трех соснах. Сложившаяся схема в сувенирной отрасли B2B очень проста и понятна. Во всяком случае тем, кто занимается этим бизнесом. У любого поставщика есть две категории статусных клиентов – это дилеры (работают преимущественно с конечными заказчиками) и дистрибьюторы (работают преимущественно с небольшими рекламными агентствами). Бывают еще дистрибьюторы, которые активно работают и с КЗ и с РА. Такое деление происходит почти у каждого Поставщика, но могут называться они по-разному.
В чем разница? Дилер имеет право давать своим клиентам (КЗ) только небольшую скидку, максимум которой оговорен с поставщиком.
Дистрибьютор своему КЗ может дать только точно такую же скидку, за то РА могут у него получать зеркальные скидки с Поставщиком в соответствии со сделанными этими РА объемами.
При этом дистрибьютор обязан предоставлять РА различные сервисы (пользование шоу-румом, доставка заказов от Поставщика, обучающие семинары по коллекциям и т.д.). Компания, в которой я работаю, является дистрибьютором, и десяткам РА с нами гораздо комфортнее работать, чем с далеким поставщиком.
Да и математика здесь довольно простая. Предположим, дистрибьютор имеет у Поставщика скидку в 40%. Если бы РА работало бы напрямую  с поставщиком, то по своим выполненным объемам имело бы скидку 25% .Эту же скидку от прайса Поставщика имеет данное РА и у нас. У РА всегда есть выбор, но с нами, дистрибьюторами, им работать удобнее. Поэтому, кстати, они и работают.
 

Юрий Филипчук говорил(а):
> >а вы и рады попроституировать, нарушая дилерские договора и свои обязательства по ним - как мы часто >встречаемся с такими вот "поставщиками".
>
> Чижов Игорь, а вот и первые «ягодки».
>
> Получается, что если Поставщик продал продукцию РА, то он занимается «проституцией».
> О как.
>
> Отраслевой стандарт Промоиндустрии говорит о том, что те, кто работают с К.З. и покупают у Поставщиков, называются Дистрибьюторами.
> В оригинале звучит так: Promotional Product Distributor.
>
> Дистрибьютор не «кого», а «чего» - промопродукции, рекламных подарков или бизнес -сувениров – неважно.
> Это легитимный статус на отраслевом рынке.
>
> Поставщик работает с Дистрибьюторами.
>
> Никаких дилерских договоров Дистрибьютору не требуется.
> Отношения регулируются гражданским кодексом и здравым смыслом.
>
> А если ты “чей-то Дилер”, то это твоя забота и проблема.
> Причем здесь отраслевой рынок?
> Кто сказал, что Поставщики обязаны иметь Дилеров?
>
> Однако в модели Чижова компании, которые работают с К.З., называются РА.
>
> И это те компании, о которых в Базеле не говорят, у которых нет ни статуса, ни скидок.
>
> РА, по закамуфлированной от внешнего мира идее Чижова, обязаны покупать товар у Дилера на его условиях и не смеют отрыть рот.
>
> Уважаемые коллеги, налицо наглая совкая попытка администрировать цепь движения товара на рынке, в нашей отрасли!
>
> Игорь, Дилер Прагматика - это что местный сутенер?
>
> Уважаемые РА Уральского региона – вас вводят в заблуждение.
>
> Дилер такой же Дистрибьютор как и вы.
> Он может быть гораздо крупнее Вас, но это не дает ему никаких прав на отраслевом рынке.
>
> Если Вы работаете с К.З, то на рынке вы имеете легитимный статус Дистрибьютора и имеете полное право покупать товар у Поставщиков.
>
> Если Поставщик ссылается на своего Дилера, ищете другого Поставщика.

Тоже Поставщик говорил:
> Юра, все верно. Так и есть. Чижов хочет и рыбку съесть (эксклюзивы от поставщиков) и на велосипеде прокатиться (продавать КЗ напрямую, минуя РА).

> Для этого они и замутили свое содружество, чтобы замкнуть всех поставщиков на себя, плюс выработать общие условия диктата на поставщиков.

> Консигнационный склад - это тоже хорошая разводка для поставщиков: ты не вкладываешь ни копейки, а поставщик терпит убытки и риск, что он не все распродаст, а потом он весело все вернет, ухмыляясь, дескать - извини не получилось, и есть поставщики, которые играют под его дуду.


Коллега, похоже Ваш комментарий вызвал полное замешательство):
Судя по тому флуду, которым засыпали форум, Вы явно попали в точку.