анонимус говорил(а):
> Алексей говорил(а):
> > По-моему, то что предложил Владимир Слуцкий в своем интервью, интересно! Может, по его схеме и пойти? Откровенно говоря предложение господина Слуцкого больше похоже на "модернизацию КПСС", озвученную Михал Сергеичем году этак в 85-м. Только есть маленькое отличие - КПСС пронизывала все жилы и вены страны. А РАППС? Увы, он не так глобален. Эту ассоциацию, действительно, проще уже забыть и создать что-то новое, сделав наработки того, что было хорошего, фундаментом для развития рынка рекламных сувениров. А так, основной посыл - "дайте денег и верьте в счастливое будущее!" Пока не верю.

Уважаемый Анонимус, РАППС в моем предложении - не более чем назание, которое можно оставить как есть, так как это раскрученный бренд. Не вижу смысла рушить ради разрушения. При этом название не является сутью ассоциации! Я как раз предлагал создать абсолютно новую структуру, причем как можно быстрее ее регистрировать.

> анонимус говорил(а):
> > Алексей говорил(а):
> > > По-моему, то что предложил Владимир Слуцкий в своем интервью, интересно! Может, по его схеме и пойти? Откровенно говоря предложение господина Слуцкого больше похоже на "модернизацию КПСС", озвученную Михал Сергеичем году этак в 85-м. Только есть маленькое отличие - КПСС пронизывала все жилы и вены страны. А РАППС? Увы, он не так глобален. Эту ассоциацию, действительно, проще уже забыть и создать что-то новое, сделав наработки того, что было хорошего, фундаментом для развития рынка рекламных сувениров. А так, основной посыл - "дайте денег и верьте в счастливое будущее!" Пока не верю.

Андрей говорил(а):
простите вероятно я употребил неточный термин на мой взгляд, все те, кто пишет об обновлении раппса, немного лукавят чтобы повысить важность и ценность сообщества, они могли бы обойтись своими силами, не привлекая новых членов проект, круг и остальные участники раппс могут, проводя свои мероприятия, упоминать столь дорогую их сердцу ассоциацию но что-то мешает...

На мой взгляд, если люди, основавшие РАППС, говорят о реструктуризации ассоциации, значит, необходимость такая и правда назрела. Но мало конкретных и конструктивных предложений. Идеи В. Слуцкого мне импонируют, но Совет пусть лучше будет "попечительским" - раз будут денежные взносы, значит, будет и право спросить, насколько эффективно средства расходуются.

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> "Неформальный клуб старых друзей" - такое позиционирование мне понятно. Более чем понятно, когда друзья договариваются об этике (внутри себя), об обмене опытом, о каких-то совместных рекламных кампаниях, о совместных закупках или даже об "инструменте давления на поставщиков" (с) Ирина Королева. > Когда же все это называется "конференцией профессионалов" и выпускает заявления "вендоры .. всеми имеющимися .. жестко пресекать", это мало похоже на разговор двух друзей за кружкой пива. > Также редко доводилось слышать, чтобы для встречи друзей требовались внешние спонсоры. > > Я еще раз повторю неоднократно высказанную мысль. Да, мы все в одной лодке. И гребцов в ней крайне мало, в основном пассажиры. Чтобы хоть куда-нибудь уплыть, а не грести на месте или назад, нужно совершать только те действия, с которыми согласны ВСЕ участники рынка. Тогда будет поступательное движение. > И это действие - только одно. Пропаганда отрасли среди заказчиков, увеличение ее значимости и эффективности в глазах клиента, увеличение бюджетов, выделяемых на нашу продукцию. Такие действия принесут пользу всем - вендорам, дилерам, регионалам, интеллектуалам, маргиналам, и даже "стол-стул-телефонам", которые тоже имеют право на существование. > Неужели кто-то всерьез думает, что за счет "запрета на ценовую конкуренцию" увеличится общий объем рынка? > Если вырастет общий уровень цен (хотя он не вырастет на рынке, где действует 5000 компаний, а договорились 40), клиенты просто станут меньше покупать. Причем скорее всего, не пропорционально росту цен, а с коэффициентом.

Андрей, если Вы действительно считаете решения, принятые на Барселонской конференции, бессмысленными и неверными, и что мнение 40 компаний ничего не значит в условиях нынешнего рынка. То, что же Вы так бурно реагировали на то, что Вас не пригласили поучавствовать? Что же вы так переживаете что "всего лишь 40 компаний" о чем-то между собой договариваются, и принимают конвенции, с которыми Вы в корне несогласны? ведь следуя Вашей логике это всего лишь, колыхания, которые не приведут ни к чему. Так зачем же так бурно их обсуждать? Зачем так остро реагировать на "столь незначительное мероприятие"? В следствии Вашей  столь бурной реакции на происходящее, создается впечатление, что "эти 40 компаний" могут намного больше, чем те 5 000, которым все безразлично и которые не о чем не договариваются между собой :)

Согласен с Андреем. Нужно обозначать своё "ego", хотя бы из уважения к оппоненту. Теперь к теме. Андрей, мы не в одной лодке. Мы в одном озере. Плывём как считаем нужным, исходя из своего размера и анатомии. Для добычи необходимого количества "пищи". И каждому из нас, безразлично, как живёт карасик на дне. Также, как и тем, кто открывает и закрывает финансовые потоки в нашем направлении. Безусловно, популяризация отрасли, дело замечательное.  Уверяю, что мы весьма активно работаем с КЗ, пропагандируя преимущества сувенирки. Все, даже "стол-стул-телефон" это понимают. Ибо это наш хлеб. Но локальных усилий недостаточно.  Для этого есть профессиональная Ассоциация. Созданная для решения подобных задач. Пусть стоящие у руля (который добровольно взяли в руки) озвучат задачи для членов Ассоциации. Уверен, что-то сдвинется. Но, месяцы, если не года, слышим лишь разговоры. Многие члены оргкомитета "клуба", входят в комитеты Ассоциации. Решите внутренние вопросы в рамках этой организации. Без противопоставления Клуб-Ассоциация.  В Декларации есть спорные истины. Но давайте их обсуждать не менторски а партнёрски. Я неоднократно говорил, что не  сторонник контроля над ценовой конкуренцией. Это невозможно и нерыночно. Нельзя создать аквариум внутри озера. К сожалению, многие делегаты Барселоны не посетили выставкув IPSA. Там хорошо было видно, что незаменимых дилеров-постащиков нет. Большинству посетителей и экспонентов неинтересно, есть ассоциации или клуб, или их нет. Они будут жить и работать так как ИМ это выгодно. Но это моё мнение. С другой стороны, в материал Декларации, вложено много ценных зёрен. Она кардинально глубже бухарского документа. Это большой позитив. Который невозможно игнорировать. Заслуга Проекта, в том, что мы познакомились, неоспорима. Цитата "...мне бы хотелось, чтобы совокупная энергия этих компаний была приложена в направлении, не вызывающем сомнений." Чьих сомнений? Работая с Проект-ом, мы придерживаемся правил и условий, которые нам вменяются. Тут, ты хозяин. И мы уважаем твой устав. Ассоциация, имеет руководство и принципы управления. Мы уважаем её устав. Захотелось 40 дилерам, создать свой "устав". Говорить и обсуждать то что они хотят. Ни у кого не спрашивая. Это порицаемо?

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > Во-первых, хотелось бы, чтобы анонимусы представлялись, если мы ведем серьезный диалог. > Во-вторых, я бы попросил не передергивать - "про бессмысленность" и "ничего не значит". А уж тем более ставить в кавычки как прямую цитату "столь незначительное мероприятие". Я уже писал, что очень уважаю собравшихся в Барселоне людей. Более того, Проект 111, как мне кажется, внес существенный вклад в формирование "клуба друзей" в таком составе. Именно поэтому мне бы хотелось, чтобы совокупная энергия этих компаний была приложена в направлении, не вызывающем сомнений. Чтобы состоялась, как минимум, дискуссия, по обсуждаемым вопросам.

Уважаемые критики! (Андрей и Света!) Есть предложение - прочитать Декларацию внимательно и не передергивать текст и смысл!!!

Общение нам нужно - но иногда желание Закритиковать отключает логику и внимательное отношение к ФАКТАМ!

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> "Неформальный клуб старых друзей" - такое позиционирование мне понятно. Более чем понятно, когда друзья договариваются об этике (внутри себя), об обмене опытом, о каких-то совместных рекламных кампаниях, о совместных закупках или даже об "инструменте давления на поставщиков" (с) Ирина Королева. > Когда же все это называется "конференцией профессионалов" и выпускает заявления "вендоры .. всеми имеющимися .. жестко пресекать", это мало похоже на разговор двух друзей за кружкой пива. > Также редко доводилось слышать, чтобы для встречи друзей требовались внешние спонсоры. > > Я еще раз повторю неоднократно высказанную мысль. Да, мы все в одной лодке. И гребцов в ней крайне мало, в основном пассажиры. Чтобы хоть куда-нибудь уплыть, а не грести на месте или назад, нужно совершать только те действия, с которыми согласны ВСЕ участники рынка. Тогда будет поступательное движение. > И это действие - только одно. Пропаганда отрасли среди заказчиков, увеличение ее значимости и эффективности в глазах клиента, увеличение бюджетов, выделяемых на нашу продукцию. Такие действия принесут пользу всем - вендорам, дилерам, регионалам, интеллектуалам, маргиналам, и даже "стол-стул-телефонам", которые тоже имеют право на существование. > Неужели кто-то всерьез думает, что за счет "запрета на ценовую конкуренцию" увеличится общий объем рынка? > Если вырастет общий уровень цен (хотя он не вырастет на рынке, где действует 5000 компаний, а договорились 40), клиенты просто станут меньше покупать. Причем скорее всего, не пропорционально росту цен, а с коэффициентом.

> Согласен с Андреем. Нужно обозначать своё "ego", хотя бы из уважения к оппоненту. Теперь к теме. Андрей, мы не в одной лодке. Мы в одном озере. Плывём как считаем нужным, исходя из своего размера и анатомии. Для добычи необходимого количества "пищи". И каждому из нас, безразлично, как живёт карасик на дне. Также, как и тем, кто открывает и закрывает финансовые потоки в нашем направлении. Безусловно, популяризация отрасли, дело замечательное.  Уверяю, что мы весьма активно работаем с КЗ, пропагандируя преимущества сувенирки. Все, даже "стол-стул-телефон" это понимают. Ибо это наш хлеб. Но локальных усилий недостаточно.  Для этого есть профессиональная Ассоциация. Созданная для решения подобных задач. Пусть стоящие у руля (который добровольно взяли в руки) озвучат задачи для членов Ассоциации. Уверен, что-то сдвинется. Но, месяцы, если не года, слышим лишь разговоры. Многие члены оргкомитета "клуба", входят в комитеты Ассоциации. Решите внутренние вопросы в рамках этой организации. Без противопоставления Клуб-Ассоциация.  В Декларации есть спорные истины. Но давайте их обсуждать не менторски а партнёрски. Я неоднократно говорил, что не  сторонник контроля над ценовой конкуренцией. Это невозможно и нерыночно. Нельзя создать аквариум внутри озера. К сожалению, многие делегаты Барселоны не посетили выставкув IPSA. Там хорошо было видно, что незаменимых дилеров-постащиков нет. Большинству посетителей и экспонентов неинтересно, есть ассоциации или клуб, или их нет. Они будут жить и работать так как ИМ это выгодно. Но это моё мнение. С другой стороны, в материал Декларации, вложено много ценных зёрен. Она кардинально глубже бухарского документа. Это большой позитив. Который невозможно игнорировать. Заслуга Проекта, в том, что мы познакомились, неоспорима. Цитата "...мне бы хотелось, чтобы совокупная энергия этих компаний была приложена в направлении, не вызывающем сомнений." Чьих сомнений? Работая с Проект-ом, мы придерживаемся правил и условий, которые нам вменяются. Тут, ты хозяин. И мы уважаем твой устав. Ассоциация, имеет руководство и принципы управления. Мы уважаем её устав. Захотелось 40 дилерам, создать свой "устав". Говорить и обсуждать то что они хотят. Ни у кого не спрашивая. Это порицаемо?

> Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > Во-первых, хотелось бы, чтобы анонимусы представлялись, если мы ведем серьезный диалог. > Во-вторых, я бы попросил не передергивать - "про бессмысленность" и "ничего не значит". А уж тем более ставить в кавычки как прямую цитату "столь незначительное мероприятие". Я уже писал, что очень уважаю собравшихся в Барселоне людей. Более того, Проект 111, как мне кажется, внес существенный вклад в формирование "клуба друзей" в таком составе. Именно поэтому мне бы хотелось, чтобы совокупная энергия этих компаний была приложена в направлении, не вызывающем сомнений. Чтобы состоялась, как минимум, дискуссия, по обсуждаемым вопросам.

> > Согласен с Андреем. Нужно обозначать своё "ego", хотя бы из уважения к оппоненту. Теперь к теме. Андрей, мы не в одной лодке. Мы в одном озере. Плывём как считаем нужным, исходя из своего размера и анатомии. Для добычи необходимого количества "пищи". И каждому из нас, безразлично, как живёт карасик на дне. Также, как и тем, кто открывает и закрывает финансовые потоки в нашем направлении. Безусловно, популяризация отрасли, дело замечательное.  Уверяю, что мы весьма активно работаем с КЗ, пропагандируя преимущества сувенирки. Все, даже "стол-стул-телефон" это понимают. Ибо это наш хлеб. Но локальных усилий недостаточно.  Для этого есть профессиональная Ассоциация. Созданная для решения подобных задач. Пусть стоящие у руля (который добровольно взяли в руки) озвучат задачи для членов Ассоциации. Уверен, что-то сдвинется. Но, месяцы, если не года, слышим лишь разговоры. Многие члены оргкомитета "клуба", входят в комитеты Ассоциации. Решите внутренние вопросы в рамках этой организации. Без противопоставления Клуб-Ассоциация.  В Декларации есть спорные истины. Но давайте их обсуждать не менторски а партнёрски. Я неоднократно говорил, что не  сторонник контроля над ценовой конкуренцией. Это невозможно и нерыночно. Нельзя создать аквариум внутри озера. К сожалению, многие делегаты Барселоны не посетили выставкув IPSA. Там хорошо было видно, что незаменимых дилеров-постащиков нет. Большинству посетителей и экспонентов неинтересно, есть ассоциации или клуб, или их нет. Они будут жить и работать так как ИМ это выгодно. Но это моё мнение. С другой стороны, в материал Декларации, вложено много ценных зёрен. Она кардинально глубже бухарского документа. Это большой позитив. Который невозможно игнорировать. Заслуга Проекта, в том, что мы познакомились, неоспорима. Цитата "...мне бы хотелось, чтобы совокупная энергия этих компаний была приложена в направлении, не вызывающем сомнений." Чьих сомнений? Работая с Проект-ом, мы придерживаемся правил и условий, которые нам вменяются. Тут, ты хозяин. И мы уважаем твой устав. Ассоциация, имеет руководство и принципы управления. Мы уважаем её устав. Захотелось 40 дилерам, создать свой "устав". Говорить и обсуждать то что они хотят. Ни у кого не спрашивая. Это порицаемо?

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> " Карен Вардпаронян говорил(а):
> > > Знаешь, Андрей, повторюсь и я. 40-100 дилеров, 4-10 вендоров, авторитетная часть, но не отрасль. На выставке в Крокусе, в этом году, это было очень заметно. Наш случай, это некая школа-направление-объединение на базе общих интересов. В него можно входить, его можно игнорировать, можно принимать участие в другом течении. Чья модель будет жизнеспособнее, покажет время. Всенародного голосования за "Конституцию" не получится. Большинству на рынке, наши телодвижения безразличны. Китайцы тоже будут голосовать? И соблюдать правила ? Наличие разных идеологий, есть весьма положительный факт. Не даст закоснеть в харизме. Пример, политэкономия. Большое количество школ, зачастую опровергающих друг-друга. Но в целом, наука развивается. У Клуба, наверняка будет лоббистская политика, дающая преимущества для внутреннего круга. Естественный факт, иначе смысл объединения теряется. Да в Декларации звучит "отрасль, рынок". Но это не более чем определения. В ней ( в отличие от прошлогодней Конвенции) нет пафоса глобального переустройства. Не стоит задача угодить всем, кто в той или иной мере занимается сувениркой. Ну и про "страшные" слова. Перечитал ещё раз. Весьма корректные термины: "рекомендовать, консультации, обмен мнениями...". Уверен, что и термины и направления деятельности, и предложенные методы будут шлифоваться, ведь собрался внушительный потенциал. Не сомневаюсь, что твои авторитетные предложения, вынесенные на обсуждение Клуба, не останутся без внимания и внесут вклад в процесс совершенствания.