Главная Форум Все об отрасли Свобода слова и ее границы

Форум

Свобода слова и ее границы
Андрей Дегтяренко

Два года назад (после той же самой выставки "Дизайн и Реклама") компания "Гейзер" на своем сайте опубликовала так называемый обзор выставки, состоявший из очернения конкурентов и фактов, полностью не соответствующих действительности. Поскольку, наверное, авторам было немного стыдно, конкурентам были присвоены псевдонимы.
На мой прямой вопрос, почему компания позволяет себе врать, был получен ответ от руководителя компании
" Мой сайт - что хочу, то и пишу". Интересно было бы послушать этот комментарий, если бы материал был про первых лиц государства, или что-то типа этого.
Вопрос был вынесен на совет ассоциации РАППС, но поскольку "Гейзер" не является членом ассоциации, дисциплинарных мер применить не удалось.
И вот теперь жажда сочинительства привела авторов к публикации подобного ( нужно отдать должное, не в пример более корректного материала) уже на Сегменте.Ру. Не пожалели денег даже на баннер.
Задам риторический вопрос - какие были бы последствия, если бы после выставки "Телеком" руководитель "МегаФона" в обзоре прошелся бы по "яйцеобразным" и "жужжащим" ? Прошу извинения за пример у упоминаемых компаний.
Хочется понять, почему портал, не без оснований претендующий на лидирующие позиции как СМИ в области сувенирки, и к которому я отношусь с большим уважением, публикует подобные материалы в разделе "Новости компаний"?! Это недосмотр, или осознанная редакционная политика?
А руководителям компании "Гейзер" хотелось бы пожелать перечитать Козьму Пруткова по поводу источников, бьющих вертикально вверх, и что время от времени рекомендуется с ними делать.
ЗЫ: Прошу считать данный пост официальным обращением руководителям проекта Сувенир.Сегмент
Ответить
СувенирСегмент.ру RE: Свобода слова и ее границы

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Хочется понять, почему портал, не без оснований претендующий на лидирующие позиции как СМИ в области сувенирки, и к которому я отношусь с большим уважением, публикует подобные материалы в разделе "Новости компаний"?! Это недосмотр, или осознанная редакционная политика? > А руководителям компании "Гейзер" хотелось бы пожелать перечитать Козьму Пруткова по поводу источников, бьющих вертикально вверх, и что время от времени рекомендуется с ними делать. > ЗЫ: Прошу считать данный пост официальным обращением руководителям проекта Сувенир.Сегмент


Андрей, не можем не выразить нашу радость видеть вас в числе пользователей форума СувенирСегмент.ру.
Тема, которую вы решили затронуть, видимо, действительно достойна внимания общественности.

Дело в том, что с нашей стороны, мы не увидели в материале по итогам выставки от компании «Гейзер» ничего, что порочило бы честь и достоинство компаний и противоречило бы правилам публикации. Поэтому было бы интересно разобраться в этом вопросе на будущее.

Мы обратились в компанию «Гейзер», чтобы получить от них комментарий, к сожалению пока нужных нам лиц не оказалось в офисе. Они позитивно настроены и готовы дать ответ на поднятую тему.

Ответить
Компания "Гейзер" RE: Свобода слова и ее границы

Перечитали ещё раз статью. Нам она ещё раз очень понравилась.

И мы в ней также не нашли ничего порочащего - всё по доброму и всё правда.

Андрей, возможно Вас оскорбило то, что в нашей статье нет упоминания о Вашей компании?

Хотим выразить уважение к редакции сайта suvenir.segment.ru за всестороннее освещение событий!
Ответить
анонимус RE: Свобода слова и ее границы

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Вопрос был вынесен на совет ассоциации РАППС, но поскольку "Гейзер" не является членом ассоциации, дисциплинарных мер применить не удалось.
...
> Хочется понять, почему портал ... публикует подобные материалы в разделе "Новости компаний"?! Это недосмотр, или осознанная редакционная политика?

Вы уж простите, но так дела не делаются. Вы ведь не унтер Пришибеев.
Одних - в угол поставить, других - выпороть ...
Шутки шутками, но если так реагировать на чужое мнение, то не останется не только свободы слова, но и просто свободы.
Ответить
СувенирСегмент.ру RE: Свобода слова и ее границы

Уважаемый анонимус, будет лучше, если мы все сможем поддерживать беседу в констуктивном русле и относиться с уважением к собеседнику.


Итак, если продолжить начатую тему, то хотелось бы услышать мнение других участников рынка и понять, есть ли здесь проблема свободы слова или суть проблемы в чём-то другом?

Ответить
Татьяна, РС "Албена" RE: Свобода слова и ее границы

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Задам риторический вопрос - какие были бы последствия, если бы после выставки "Телеком" руководитель "МегаФона" в обзоре прошелся бы по "яйцеобразным" и "жужжащим" ?


ой, я бы с удовольствием такой обзор прочитала))

Ответить
Вячеслав Михайлович RE: Свобода слова и ее границы

это скорее не вопрос свободы слова, а личного отношения
для кого-то такие публикации - безобидная шутка, а кому-то - прямое оскорбление
думаю, что не надо домысливать то, что не написали авторы и тем более принимать это близко к сердцу
Ответить
Андрей Дегтяренко RE: Свобода слова и ее границы

Я глубоко убежден, что цивилизованный рынок строится на уважении (как минимум публичном) к его участникам - покупателям, поставщикам,конкурентам и даже к государству, пусть оно этого и не всегда заслуживает.
Те страны, где демократии много-много лет, и никто не называет ее суверенной, а она просто - демократия, и где свобода высказываний является основополагающим принципом, проводят очень четкую границу между свободой слова и недобросовестной конкуренцией.
Если кто-то сможет меня убедить в том, что в очередном "добром " материале высказывания о "не очень хорошем качестве продукции иностранных производителей" всего лишь безобидная шутка, попробуйте.
Возможно,новое руководство портала, имеющее большое опыт в PR, сможет расставить акценты - что является новостью компании, а что - крайне односторонним субъективным взглядом.
Ответить
Алексей Сулимов RE: Свобода слова и ее границы

Большое спасибо, Андрей, за Ваше мнение!

Проблематика оценки уровня свободы слова «здесь» и «там» существует не первый день. То, что в обсуждаемой нами статье практически нет названий компаний говорит о том, что иносказательность до сих пор пользуется у нас большей популярностью, чем конкретика.
Но так поступают не только авторы статьи. Простите, но обращу Ваше внимание хотя бы на один факт – говоря о государстве и о так называемой «суверенной демократии», Вы не указываете название и местонахождение этой удивительной страны, лишь противопоставляя ее цивилизованному миру (и я не стану рассказывать об этой стране подробнее, хоть мне и близко Ваше мнение).
Что же касается упоминаемой выше публикации, то не возьмусь судить, почему единственным репортажем с выставки стало столь эмоционально окрашенное мнение. Где публикации других компаний? Сколько экспонентов было на выставке и сколько из них опубликовало пост-релизы? Сейчас для меня это вопросы без ответов.
Надеюсь, что уважаемые участники рынка вынесут из этой ситуации урок и помогут создать нам подлинный плюрализм, где каждый сможет высказать свое мнение и свое видение ситуации.
Ответить
Михаил RE: Свобода слова и ее границы

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> о "не очень хорошем качестве продукции иностранных производителей"

Андрей, здравствуйте!
Я прочитал статью после Вашего комментария, но нигде там не нашёл слов о плохом качестве продукции иностранных производителей.
Неужели всё действительно так, как Вы говорите?

С уважением, Михаил.
Ответить
Андрей Дегтяренко RE: Свобода слова и ее границы

Михаил говорил(а):
> Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > о "не очень хорошем качестве продукции иностранных производителей"

Андрей, здравствуйте!
Я прочитал статью после Вашего комментария, но нигде там не нашёл слов о плохом качестве продукции иностранных производителей.
Неужели всё действительно так, как Вы говорите?

С уважением, Михаил.

Добрый день, Михаил!
Этот текст присутствует в другом материале - о новом каталоге компании "Гейзер". Сам материал находится на сайте компании, но ссылка на него ведет с Новостей Компаний на Сегменте.
Ответить
Нежинцева Светлана RE: Свобода слова и ее границы

После такого бурного обсуждения уже никак не пройти мимо :)
Хочется выразить автору статьи - предмета обсуждения - комплимент за столь образное и интересное описание выставки, которую я тоже имела честь посетить. Какой живой язык, яркий слог, искрометное чувство юмора! Просто прелесть! То, что данный материал "оживил" портал - несомненно. Интересно было бы посмотреть статистику просмотров.
Но, кроме интереса, при прочтении все равно включается оценка и подачи материала, и "прочитываемые" между строк намеки, и просматриваемое позиционирование компании-автора. Почему-то возник образ эдаких отвязных "своих парней", уверенно чувствующих себя на рынке, несколько свысока смотрящих на других игроков... В современных условиях ценности человеческих проявлений - очень удачная позиция, на мой взгляд, при ориентации на конечного потребителя.
Если же учесть, что в основном портал реально читают профессионалы, предлагаемый образ, я бы сказала, неоднозначен. Статья написана "на грани" неких негласных, принятых именно на нашем рынке, этических моментов. В некоторых случаях эта грань стирается вовсе и превращается в откровенный под... Извините. В откровенное "подковыривание" - назовем это так...
Среди профессионалов есть и будущие, и настоящие, и прошлые клиенты данного поставщика текстиля. И у каждого из них своя оценка качества и товара, и логистики, и сервиса. И вряд ли тон статьи положительно повлияет на эту оценку. Хотя это, опять же, мое субъективное восприятие.
Вот если бы эта статья была написана нейтральным журналистом, и в ней бы присутствовали подобные же хлесткие характеристики и в ее адрес - вот это было бы интереснее!
А так - ну как-то по-топорному немного...
Так что, господа авторы статьи - возьмите на заметку - вдруг пригодится в будущем...
Ответить
Компания "Гейзер" RE: Свобода слова и ее границы

Нежинцева Светлана говорил(а):
> После такого бурного обсуждения уже никак не пройти мимо :) > Хочется выразить автору статьи - предмета обсуждения - комплимент за столь образное и интересное описание выставки, которую я тоже имела честь посетить. Какой живой язык, яркий слог, искрометное чувство юмора! Просто прелесть! То, что данный материал "оживил" портал - несомненно. Интересно было бы посмотреть статистику просмотров. > Но, кроме интереса, при прочтении все равно включается оценка и подачи материала, и "прочитываемые" между строк намеки, и просматриваемое позиционирование компании-автора. Почему-то возник образ эдаких отвязных "своих парней", уверенно чувствующих себя на рынке, несколько свысока смотрящих на других игроков... В современных условиях ценности человеческих проявлений - очень удачная позиция, на мой взгляд, при ориентации на конечного потребителя. > Если же учесть, что в основном портал реально читают профессионалы, предлагаемый образ, я бы сказала, неоднозначен. Статья написана "на грани" неких негласных, принятых именно на нашем рынке, этических моментов. В некоторых случаях эта грань стирается вовсе и превращается в откровенный под... Извините. В откровенное "подковыривание" - назовем это так... > Среди профессионалов есть и будущие, и настоящие, и прошлые клиенты данного поставщика текстиля. И у каждого из них своя оценка качества и товара, и логистики, и сервиса. И вряд ли тон статьи положительно повлияет на эту оценку. Хотя это, опять же, мое субъективное восприятие. > Вот если бы эта статья была написана нейтральным журналистом, и в ней бы присутствовали подобные же хлесткие характеристики и в ее адрес - вот это было бы интереснее! > А так - ну как-то по-топорному немного... > Так что, господа авторы статьи - возьмите на заметку - вдруг пригодится в будущем...


 


Светлана,


Большое спасибо за столь высокую оценку наших скромных писательских трудов. Мы всегда крайне внимательно и с уважением относимся к критике, поскольку именно критические замечания, позволяют нам исправлять ошибки в работе.


Позвольте нам немного (и очень корректно) подискутировать с Вами, потому что всегда приятно поспорить с умным человеком…


По поводу «своих парней, свысока смотрящих на других игроков».


Наша компания на рекламном рынке представляет весьма узкий сегмент продукции – рекламный текстиль. И с большинством «других игроков» мы никак не конкурируем, а очень часто и просто сотрудничаем и ни в коем случае не смотрим свысока. Хотя прямых конкурентов у нас не так уж и много, но все равно мы вынуждены с ними конкурировать. И мы не считаем, что обязаны это делать по правилам, которые наши же конкуренты и устанавливают. Надеемся, что российский рекламный рынок не будет жить по конституции из сказки Д.Оруэлла «Скотный Двор»:


«Все животные равны.…Но некоторые животные более равны, чем другие».   


По поводу «под...ба на грани».


Сотрудники компании «Гейзер» смеются и шутят каждый день. И всегда все дружно радуются удачному «под..бу». Это создает хорошее, дружеское настроение и, в конечном итоге,  позволяет много и эффективно работать. Хоть наши «под..бы» и бывают грубые, но это все-таки шутки. И они гораздо безобиднее тех высказываний на форуме, которые себе позволяют делать в наш адрес отдельные участники рынка, которые сами скромно себя называют «интеллектуальными лидерами отрасли».


Не стыдно ли отрасли за таких «лидеров»?  


По поводу «позиционирования на рынке».


Мы ни в коей мере не пытались себя как-то позиционировать при помощи этой статьи про выставку. Просто написали под влиянием настроения и все (не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет). Мы очень рады, что если и не все, то многие участники рынка ценят наш юмор и способность смешно рассказать о том, о чем остальные вяло рассуждают тоскливым канцелярским языком.


По поводу влияния тона статьи на то, как нас будут оценивать клиенты.


Нам думается, что они будут оценивать статью отдельно, товар отдельно, качество отдельно, логистику отдельно и сервис тоже отдельно. Мы, например, каждый день читаем www.rbc.ru. Во-первых, читаем далеко не все, а только то, что интересно лично нам. Во-вторых, не все из прочитанного нам нравится и не со всей подачей материала мы согласны. В-третьих, это никак не влияет на нашу оценку профессионализма работы портала – мы его все равно читаем и уважаем.


По поводу «нейтрального журналиста».


Даже если бы и хотели, все равно писать полностью нейтрально у нас бы не получилось, поскольку мы являемся одним из участников рынка и, соответственно, наш взгляд на события является так или иначе субъективным. Нейтрально, это безалкогольное пиво, это как за ужином вместо бокала любимого вина выпить бокал воды, это вечером в кресле у камина почитать ж/д расписание, это красивая голландская роза, которая совершенно не пахнет, это не менее красивая импортная клубника, которая имеет весьма нейтральный вкус между туалетной бумагой и неспелым яблоком. Все ли из перечисленного Вам нравится?


А еще нейтрально – это любить сразу все человечество. Очень благородно и совсем необременительно. А не нейтрально – это своих старых родителей, которые бывают совершенно невыносимыми. Или взять домой смешную бездомную собаку с грустными глазами…


В заключение обещаем, что «по-топорному» больше не будем писать!


Будем в дальнейшем, кроме топора, использовать дрель, пилу и рубанок!


Ждите результатов…


 


 


 


 

Ответить
Нежинцева Светлана RE: Свобода слова и ее границы

Уважаемый коллективный автор компании "Гейзер!"


Стрелять не буду. Играйте дальше. Вас приятно слушать!


Только не забывайте иногда настраивать пианино и менять регулярно воду в баночке!


Ну, не мне Вас учить!


Да! После рубанка - шкурочкой, шкурочкой пройдитесь, не ленитесь - и все будет отличненько!

Ответить
Александр RE: Свобода слова и ее границы

СувенирСегмент.ру говорил(а):
 
> Дело в том, что с нашей стороны, мы не увидели в материале по итогам выставки от компании «Гейзер» ничего, что порочило бы честь и достоинство компаний и противоречило бы правилам публикации. Поэтому было бы интересно разобраться в этом вопросе на будущее. 


Уважаемый, сувенирный портал, с вами обсолютно не согласен. Прочитал внимательно эту статью, злая это писанина, по другому ее назвать нельзя, и то что Вы ничего не увидели, очень жаль, от Сувенир Сегмента я был лучшего мнения.

Ответить
Компания "Гейзер" RE: Свобода слова и ее границы

> Уважаемый, сувенирный портал, с вами обсолютно не согласен. Прочитал внимательно эту статью, злая это писанина, по другому ее назвать нельзя, и то что Вы ничего не увидели, очень жаль, от Сувенир Сегмента я был лучшего мнения.


 


Друзья, Вы на нас наговариваете!


В нашей статье мы только и делаем, что комплименты распыляем.


 


Добросердечные отношения с конкурентами для нас


являются основополагающими в бизнесе!


 


 

Ответить
анонимус RE: Свобода слова и ее границы

Антибаг говорил(а):
>

> Наша компания  всё активнее вступает в ряды борцов за экологию , продвигая эко-продукты .

Мы  участвуем в пр...


А фото ваших сувениров можете показать?

Ответить
Отображать: 20 50 100
Самая удобная площадка для общения всех профессионалов канцелярского рынка. Здесь Вы можете поделиться своим мнением и опытом, получить дельный совет и пообщаться на любые темы с коллегами.
Необходимо пройти авторизацию на сайте!
Регистрация
Войти через loginza