Не совсем понятно за что голосовать. Все уважаемые инициаторы дискуссии, до сих пор не сформулировали МИССИЮ реанимируемой или создаваемой организации. А, раздача комитетов. комиссий... уже идёт. Похоже на продажу квартир в доме, на который нет даже проекта. Стандарты, этика, исследования... это тактика. Стратегией пока не пахнет.

> Не совсем понятно за что голосовать. Все уважаемые инициаторы дискуссии, до сих пор не сформулировали МИССИЮ реанимируемой или создаваемой организации. А, раздача комитетов. комиссий... уже идёт. Похоже на продажу квартир в доме, на который нет даже проекта. Стандарты, этика, исследования... это тактика. Стратегией пока не пахнет.

Карен,  неделю назад написал на форуме РАППС:

Мне кажется, что на сегодняшний день Главная Задача ассоциации - это Коммерческая Задача. Это надо признать и не прятаться. В том смысле, что в первую очередь, для каждого участника - будь это производитель, вендор, московское РА, новосибирское РА - важно увеличение(удвоение, утроение!!!!!) объема рынка рекламных сувениров и подарков. Напомню про рынок Европы - он в разы больше. Так вот у этой Главной Задачи должны быть несколько решений:

- профессиональный PR отрасли в рамках страны - мы есть!!! мы инструмент Маркетинга, часто очень точный и действенный.

- повышение квалификации менеджеров двух сторон(РА и Клиент).

- профессиональное исследование рынка.

-отраслевые стандарты качества - это защита от взаимного беспредела.

Вот на эти решения и надо направить усилия обновленной, свежей молодой "кровью", РАППС, поставив конкретные сроки - за два года УДВОЕНИЕ РЫНКА!))))

Чем не стратегия, а...

После последних обсуждений добавлю: "кровью" IPSA, МАПП и если еще кто-то реальный есть - вперед!!

Уважаемые, Валерий и Алексей! Я внимательно слежу за темой. На обоих сайтах. Спасибо "Сегменту" за активность. К нему, как к рупору, никаких претензий. Во всяком случае у меня. Да и, собственно, к инициаторам обсуждения. Всё правильно, но не туда (моё мнение). А миссия, увы, отсутствует. Всё что озвучивается, это цели, а не глобальная задача. Ради которой нужно пошагово  достигать целей. Я вижу ветки, без дерева.

Для того, чтобы определить стратегию построения новой Ассоциации (Ассоциаций), ее (их) миссию, надо четко определить, что именно не устраивало участников ныне действующих Ассоциаций. Какие цели, задачи ставились и почему они не могли быть достигнуты. Что мешало эффективной работе действующих Ассоциаций.

Увидев, обозначив проблемы будет проще понять, что и как надо строить.

М.Тетчер говорил(а):Для того, чтобы определить стратегию построения новой Ассоциации (Ассоциаций), ее (их) миссию, надо четко определить, что именно не устраивало участников ныне действующих Ассоциаций. Какие цели, задачи ставились и почему они не могли быть достигнуты. Что мешало эффективной работе действующих Ассоциаций.Увидев, обозначив проблемы будет проще понять, что и как надо строить.

Про то и речь.

Ну и личная просьба к М.Тетчер. Не сложно поднять забрало? Иначе, ценность обсуждения равна общению с "анонимус","мимо проходил", "йожег залётный". 

>> Ну и личная просьба к М.Тетчер. Не сложно поднять забрало? Иначе, ценность обсуждения равна общению с "анонимус","мимо проходил", "йожег залётный". 

Я выслала письмо на karen@giftindex.ru.

Андрей, читаю и вижу серьёзные, важные и безусловно логичные вопросы, но...

 Наше Содружество не такое серьёзное )))... Это не политическая партия... Это не отраслевая ассоциация... Это просто клуб... Это просто группа ... Группа Друзей!!!!   Друзья, которых ты знаешь 100 лет... Друзья, в которых уверен... Друзья, с которыми интересно попить вина и поесть шашлык и в Тбилиси, и в Барселоне, и в Гармеше, и в Краснодаре, и в Бухаре, и в Челябинске... Друзья, с которыми интересно поговорить на профессиональные темы, да и просто поболтать и попеть песни...

Когда мы в Одноклассниках набиваемся Настоящим Друзьям в Друзья, мы не задаем друг другу столь пафосные вопросы - потому, что мы Друзья!!!

Так, примерно, я представляю наше Содружество... приходи, будет интересно!!!!

А нашу ассоциацию РАППС я представляю совсем по-другому - там бизнес, там работа))).

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Валера, когда друзья собираются попить вина и поесть шашлык, то не просят выписку из Устава.

Если пришёл Друг, то у него не спросят... если пришел друг Друга и Друг ручается - не спросят... если пришел человек и говорит -  я Друг, то спросят....

Я не пью вино с кем попало и насколько я тебя знаю - ты тоже...

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Кодекс опубликуйте, если готов.

Кодекс опубликуем до Нового года. Он прошёл все стадии согласования.) И сейчас окончательно редактируется, вычитывается и сверяется...

Возможно, я нарисовал в некой степени пасторальную картинку... Но я почему-то уверен, что Большинство меня поняли и поймут, правильно...

И вообще Жизнь многогранна и успеть надо всЁ: и подружить, и полюбить, и поучиться, и посмотреть, и с Интересом и Удовольствием позарабатывать деньги. А ограничивать свою жизнь тупым зарабатыванием...... убого - на мой взгляд..

М.Тетчер говорил(а):
> Валерий, на "Одноклассниках" можно дружить, а можно использовать эту площадку (20 млн) для развития бизнеса. Работать. Получать прибыль. Посмотрите, что за проект запущен недавно на этом сайте и что за продукция в рамках этого проекта представлена? Или Вы, в своей " дружбе" забыли о работе и о бизнесе? А люди работают. Им некогда отдыхать и писать утопичные "кодексы". > Кто -то на Одноклассниках " дружит" и тратит время впустую, а кто -то зарабатывает деньги, представляет свой бренд в социальных сетях.

Валерий Бинкин: Кстати, приветствую Первых готовых вступить в Содружество (приславших заявление):

Елена Винникова (Челябинск),

Юля Остроухова (Ростов)

Игорь Чижов (Екатеринбург)

Ростислав Алехин (Москва)

Нас уже пять!!! Продолжаем собирать Друзей...)

Чижов И. говорил(а):
> Г-жа Тетчер у Вас душа за «Обчее дело» болит? Ну-ну…

Не болит. Все это мы уже проходили много лет назад. Клуб Первых Лиц другой отрасли похоронил сам себя, так как ничем, кроме демагогии и отдыха, не занимался.

Вы повторяете те же ошибки, которые я уже видела раньше.

Обострённое чувство справедливости)) не даёт не поддержать Игоря. Мне не нравится японская кухня. Во всяком случае, в том виде, как она подаётся здесь (в Японии не был). Ну и не хожу по этим ресторанам. Но и мысли нет, призывать их подавать борщ, рульку... чтобы я подумал, идти туда или нет. Досточтимые коллеги, нравится идея, откройте дверь. Не понравится, можно откланяться. Никто никому ничего не должен. Ну и пожелание к Оргкомитету. Если мы используем Suv.Segment, как площадку для обсуждения и отстаивания своих точек зрения, хотелось, чтобы не только две персоны из Оргкомитета, озвучивали позицию Содружества. Иначе создаётся иллюзия узурпации властного ресурса. Чижов и Бинкин, не менее занятые люди, чем остальные члены оного комитета. Но мы остальных не слышим. Поэтому в промежутках, возникают "анонимы" и "рядом проходимы".  Информационного вакуума много.

Чижов И. говорил(а): 
> Г-жа Тетчер и г-н Дегтяренко! Давайте, в отличие от Бинкина, я выступлю в роли «злого полицейского», не привыкать! Да, мы предполагаем в рамках Содружества заниматься «бизнесовыми» вопросами и «отдыхательными» на основании установленных нами же правил. И приглашаем всех «заметных персон рынка» вступить в наше Содружество. Вас что-то не устраивает (порулить не дают?). И что? Нам что - уговаривать Вас, объясняя каждый свой чих? Ну не нравится Вам Содружество – так пройдите мимо, займитесь другими, более правильными на Ваш взгляд, делами. Или у Вас душа за «Обчее дело» болит? Ну-ну… Андрей Дегтяренко говорил(а):
, под чем подписываешься.

Андрей, мои вчерашние ответы Свет не пролили? дверь не приоткрыли?

Андрей. Если уточнения нужны именно для тебя, а не как повод для диспута, то ты наверное можешь задать их в привате. Контакты Чижова, Бинкина, Алёхина, Меркурьевой.... у тебя наверняка есть. Если же нужно "ломать копья", то конечно другой вопрос. Ну и не совсем ...верно, использовать цитату из одной темы с другим посылом, в текущем обсуждении. Или я ошибаюсь? Ну и снова к Оргкомитету. Где голос всех остальных? Возможно они, смогут ответить на многие вопросы, всплывающие в обсуждении? 

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Вынужден еще раз процитировать Игоря Анатольевича. > "Нужно быть аккуратнее в информации и, соответственно, в выводах" (с) И. Чижов > Почему, если кто-то задает вопросы, которые вам не нравятся, или вы не знаете, как на них ответить, вы делаете вывод, что ему не нравится сама организация? Прочитайте внимательно текст. > Я же написал - идеи отличные, хочу получить уточнения. Если ответом будет "все, кто задает вопросы - проходите мимо"- тогда, да, не нравится.

Вы знаете, досточтимая М.Т. Я, не апологет Содружества. Я не был ни в Бухаре, ни в Барселоне. Однако, это не мешает  видеть свежее зерно в происходящем процессе. Оно может быть ошибочным, временным и т.д. и т.п. Он есть и это факт. И это позитив, в настоящей, "послебухарской" трактовке. Даже в такой точной науке, как экономика, были взаимоисключающие школы. Меркантилизм, физиократы, классика, неоклассика... Бессмысленно об этом говорить в стране, где группа "сильных" бизнесменов, может встряхнуть всю страну, предложением 12 часового рабочего дня. Они защищают свои узкоколлегиальные интересы. Им позволено, потому что вместе, они "большие". Даже перед государством. Так что, законы бизнеса хороши для тех, кто оплатив получение корочек MBA какое то время, верит в теорию. Или Россия для них источник выкачки средств за рубеж. Где есть бизнес, соответствующий западной харизме. А нам, увы, надо "кучковаться". Ибо исполнители гражданского, уголовного законодательства, договорного права не утруждают себя следованию вычурным бизнес-моделям и букве закона. Для отстаивания своих прав, надо быть, хотя бы фанатом. Просто бизнесмен или просто человек, не звучит гордо. А естественный отбор покажет, какое звено "эволюции" выпадет. Это жизнь. А жить, интересно.

М.Тетчер говорил(а):
Можно сколько угодно работать над созданием Кодексов, публиковать Кодексы, пытаться призывать к ответу тех, кто работает вне рамок Кодекса. Но что все это изменит? Есть Законы Рынка, есть учебники по экономике, есть УК РФ, Гражданский кодекс, опыт наших зарубежных коллег и пр. Азбука есть, наконец, для особо нерадивых. Что нового мы все сможем прочитать в Вашем Кодексе? Бизнес, Законы бизнеса, сами все урегулируют. Сами произведут естественный отбор. Профессионалы, которым знакомы Законы бизнеса, о которых я упоминала выше, обязательно будут работать и процветать на любом рынке, в любой кризис, в любых условиях.

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Прочитал Положение и Заявление о вступлении в Содружество. > По Целям и Задачам - великолепно, ни один здравомыслящий человек не будет с этим спорить, все здорово - без всякой иронии . > Есть отдельные вопросы по механизму реализации, на которые, как я надеюсь, уважаемый Оргкомитет даст исчерпывающие ответы. > Во-первых, достаточно размытые критерии "Собственники бизнеса и топ-менеджеры крупных компаний". > 0,1% акций - это собственник? Руководитель отдела продаж - это топ-менеджер? 5 миллионов рублей оборота - это крупная компания? А мелким и средним куда податься ? Впрочем, какая разница, если решение принимает Оргкомитет. Это как с визой - "причины отказа не объясняются". > Во-вторых, непонятный механизм управления. Оргкомитет из 6 человек, без первого лица. Что делать в случае 3-3? Жребий подбрасывать? Какие механизмы есть у рядовых членов, кроме "внесения предложений" и голосования через 2 года за новый состав Оргкомитета? Как он избирается - простым большинством, квалифицированным, кто может туда войти? > Хотелось бы уточнить и про спонсоров - могут ли участники Содружества быть спонсорами? Какие привилегии получает спонсор в обмен на пожертвования? > Ну и самое главное - Положение предлагает как обязанность соблюдение некоего Кодекса, которому, судя по всему, только предстоит быть написанным и утвержденным тем самым Оргкомитетом. > То есть аналогия - предлагается вступить в некую политическую партию, взгляды которой изложены в самом общем виде - "Мы за сильную Россию", без программы и расшифровки. А под такого рода лозунгом могут скрываться диаметрально противоположные политические силы. > Безусловно, мы не на политическом поле битвы, но на рынке тоже есть разные полюса притяжения: > Поставщики-Дистрибьюторы, Москва-Регионы, "Крупные агентства" - Стол-Стул-Телефон, Ценовые Договоренности - Свободный Рынок. Хотелось бы как-то заранее знать, под чем подписываешься.

Всем добрый день!

Я прочитала всю ветку по вопросам Содружества и появились некоторые мысли.)

Во-первых, дорогие коллеги, уже писалось, о том, что необходимо подписываться настоящими именами, а не псевдонимами выдающихся личностей, М.Тетчер - я о Вас! Поэтому предлагаю не тратить время на ответы на реплики людей, которым есть что скрывать!

Андрей, в очередной раз непонимаю твою агрессию в адрес Содружества в целом и ее членов в частности! Собрались люди, которые знают друг друга 100 лет, работают в одной отрасли, наступают ежедневно на одни и те же грабли, радуются (по разному) но одним и тем же вещам (я о бизнесе), при этом уважают и доверяют друг другу. И важным, первичным, является именно момент общения Личностей между собой а, не компаний, которые они представляют. Когда у тебя появится понимание этого пункта, отпадут вопросы о том, кто считается учредителем-топ-менеджером-директором, какой размер компании, ее оборот и пр. Подчеркну еще раз роль Личности в истории))). Если ты решишь стать членом Содружества, то тебя будут воспринимать как Андрея Дегтяренко - Человека, с его опытом, знаниями, умением держать слово и пр., при этом уважаемая компания "Амбер", председателем совета директоров которой ты являешься, не будет непосредственно задействована в процессе и нести убытки-прибыли от решений Андрея. Скомкано, но, на мой взгляд, доступно разъяснила этот пункт.)))

По поводу того, что предлагается вступить в Содружество, при этом не видя Кодекса. Во-первых, те, кто присутствовали в Барселоне и принимали решение о создании Содружества, прекрасно знают о чем шла речь, и под чем они подписываются. Во-вторых, это вопрос Доверия к тем людям, кторых мы выбрали в оргкомитет! Поверь, зная общие положения Кодекса, я, не задумываясь написала заявление о вступлении, потому, что Доверяю тем людям, кто его формирует. Еще, по-поводу Кодекса. Не надо думать, что выбранный оргкомитет придумывает все сам и дальше диктует условия членам Содружества. Могу сказать, что я в октябре месяце выслала на адрес членов Оргкомитета свой вариант Кодекса, я выссказала свои мысли по этому поводу, и уверена, что они найдут отражение в итоговом варианте. Такая возможность есть у каждого неравнодушного и неважно был он в Барселоне или нет.  Андрей, ты соглашался, что сама идея создания Содружества - отличная мысль, что ряд позиций тебе интересны, да и членов Содружества ты прекрасно знаешь. Если тебе это интересно, то почему ты не воспользовался возможностью внести свои предложения в Кодес, в орг структуру и пр., почему ждал конца декабря? Не думаю что только для того, чтобы в очередной раз разнести в пух и прах начинания других. Ты прекрасно знаешь, что тебя уважают, к твоему мнению прислушиваются и твои замечания на этапе создания, без условно были бы учтены в итоговом варианте. Да, все мы люди, все ошибаемся, ну выбрали 6 человек в Оргкомитет, а не 7 или 5, ну так это, в условиях Содружества, можно рассматривать как еще один пункт доверия, договоримся и решим все!!!)))))) мы же, как ты правильно заметил, не на поле битвы!))) и Председателя-Главного нет, т.к. все Личности и без вождя приведут всех в светлое будущее!!!)))

В заключении скажу одно: "Ребята, давайте жить дружно!"))) Критиковать попытки других что то создать - неблагодарная вещь, лучше, если не интересно и не веришь в итог - отойти в сторону, в противном случае принять участие в созидании! Это мое мнение!)))) Всех с наступающим завершением сезона!!!))))

Юлечка, М.Тетчер, это реальный человек. Работает в крупной сувенирной компании. Но, сама понимаешь, её мнение, может не совпадать с мнением работодателя. А, работодатель, наверняка наблюдает этот форум. Я, попросил, в привате, представиться. Она это сделала. Что касается сезона. НЕЕЕЕТ!!! Пусть сезон не заканчивается!!! Кто-то против? 

Остроухова Юлия говорил(а):

Во-первых, дорогие коллеги, уже писалось, о том, что необходимо подписываться настоящими именами, а не псевдонимами выдающихся личностей, М.Тетчер - я о Вас! Поэтому предлагаю не тратить время на ответы на реплики людей, которым есть что скрывать!

> Юлечка, М.Тетчер, это реальный человек. Работает в крупной сувенирной компании. Но, сама понимаешь, её мнение, может не совпадать с мнением работодателя. А, работодатель, наверняка наблюдает этот форум. Я, попросил, в привате, представиться. Она это сделала. Что касается сезона. НЕЕЕЕТ!!! Пусть сезон не заканчивается!!! Кто-то против? 

> Остроухова Юлия говорил(а):
>

> Во-первых, дорогие коллеги, уже писалось, о том, что необходимо подписываться настоящими именами, а не псевдонимами выдающихся личностей, М.Тетчер - я о Вас! Поэтому предлагаю не тратить время на ответы на реплики людей, которым есть что скрывать!

Карен, я в любом случае за открытость. А если мнение не совпадает с мнением руководства компании, так не работай там или имей смелось сказать вслух, или не пиши на форуме - молчи дальше. То что это живой человек видно по агрессии которую он источает!))))

А на счет сезона - хорошо конечно, чтобы он не кончался весь год, но сил забирает реально много!))))))

У меня нет агрессии. Есть опыт. Им я и делюсь

Самые "сильные" члены любого содружества прежде всего К О Н КУ Р Е Н Т Ы. А мелкие - их К Л И Е Н Т Ы.

Мы все работаем ради получения прибыли. Мы ведем бизнес. А в бизнесе дружбы, о которой тут многие пишут нет. Есть здоровая конкуренция.

Я знаю много компаний, которым не надо вступать ни в какие Содружества, так как у них и так все хорошо.

Они сами себе пишут Кодексы, сами управляют, сами диктуют рынку условия.

> Андрей. Если уточнения нужны именно для тебя, а не как повод для диспута, то ты наверное можешь задать их в привате. Контакты Чижова, Бинкина, Алёхина, Меркурьевой.... у тебя наверняка есть. Если же нужно "ломать копья", то конечно другой вопрос. Ну и не совсем ...верно, использовать цитату из одной темы с другим посылом, в текущем обсуждении. Или я ошибаюсь? Ну и снова к Оргкомитету. Где голос всех остальных? Возможно они, смогут ответить на многие вопросы, всплывающие в обсуждении? 

> Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > Вынужден еще раз процитировать Игоря Анатольевича. > "Нужно быть аккуратнее в информации и, соответственно, в выводах" (с) И. Чижов > Почему, если кто-то задает вопросы, которые вам не нравятся, или вы не знаете, как на них ответить, вы делаете вывод, что ему не нравится сама организация? Прочитайте внимательно текст. > Я же написал - идеи отличные, хочу получить уточнения. Если ответом будет "все, кто задает вопросы - проходите мимо"- тогда, да, не нравится.

> У меня нет агрессии. Есть опыт. Им я и делюсь

> Самые "сильные" члены любого содружества прежде всего К О Н КУ Р Е Н Т Ы. А мелкие - их К Л И Е Н Т Ы.

> Мы все работаем ради получения прибыли. Мы ведем бизнес. А в бизнесе дружбы, о которой тут многие пишут нет. Есть здоровая конкуренция.

> Я знаю много компаний, которым не надо вступать ни в какие Содружества, так как у них и так все хорошо.

> Они сами себе пишут Кодексы, сами управляют, сами диктуют рынку условия.

Отвечу Вам исключительно из уважения к личности, которую Вы выбрали для псевдонима.

У компаний, которые решили создать Содружество, поверьте, тоже все хорошо! Просто есть желание усугубить!!!))) А вот в компании, которую вы (пусть и скрыто) представляете, проблемы есть, если менеджеры скрывая свое имя выссказывают мнение идущее в разрез с мнением руководства. Я не хочу обидеть ни Вас ни Вашу компанию, но поверьте, со стороны это выглядит не комильфо. Но каждый имеет право поступать как он считает нужным!)))

> У компаний, которые решили создать Содружество, поверьте, тоже все хорошо! Просто есть желание усугубить!!!))) А вот в компании, которую вы (пусть и скрыто) представляете, проблемы есть, если менеджеры скрывая свое имя выссказывают мнение идущее в разрез с мнением руководства. Я не хочу обидеть ни Вас ни Вашу компанию, но поверьте, со стороны это выглядит не комильфо. Но каждый имеет право поступать как он считает нужным!)))

Юля, я не менеджер . )))

И  я видела, как погиб "Клуб Первых Лиц", который , в свое время, много лет назад, был организован в другой отрасли. Погиб потому, что законы, которые были созданы участниками Клуба противоречили законам бизнеса.

Собрания Клуба сначала превратились в организованные пиршества, в совместный отдых в разных странах мира, потом исчезли совсем. Вместе с компаниями, которые " пытались объединиться".

Речь идет о компаниях УРОВНЯ "МИР" (сеть электроники). И где они сейчас?

Зато компании, которые ни с кем не объединялись, живут и процветают в кризис. Им некогда было отдыхать и дружить. Они работали. И работают сейчас.

Но форуме пишу анонимно потому, что не представляю Компанию, в которой работаю, а высказываю свое личное мнение. Делюсь опытом. Компанию, в которой я работаю, PR - ить не надо. И сувенирный бизнес - ее лишь "надводная верхушка айсберга".

)

> > Андрей. Если уточнения нужны именно для тебя, а не как повод для диспута, то ты наверное можешь задать их в привате. Контакты Чижова, Бинкина, Алёхина, Меркурьевой.... у тебя наверняка есть. Если же нужно "ломать копья", то конечно другой вопрос. Ну и не совсем ...верно, использовать цитату из одной темы с другим посылом, в текущем обсуждении. Или я ошибаюсь? Ну и снова к Оргкомитету. Где голос всех остальных? Возможно они, смогут ответить на многие вопросы, всплывающие в обсуждении? 

> > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > Вынужден еще раз процитировать Игоря Анатольевича. > "Нужно быть аккуратнее в информации и, соответственно, в выводах" (с) И. Чижов > Почему, если кто-то задает вопросы, которые вам не нравятся, или вы не знаете, как на них ответить, вы делаете вывод, что ему не нравится сама организация? Прочитайте внимательно текст. > Я же написал - идеи отличные, хочу получить уточнения. Если ответом будет "все, кто задает вопросы - проходите мимо"- тогда, да, не нравится.

Да что же происходит на белом свете?!)))) Почему все, кто не верит в Содружество не может открыто сказать, какую компанию представляют?!))) Если Вы не можете открыто выссказать свое мнение и чего-то боитесь, то как Вы можете осуждать людей, которые набрались смелости что то создать, поставив под этим свои подписи, вынеся это на обсуждение широкой публики, соответственно готовых открыто признавать свои победы-поражения, успехи и недоработки и делиться положительными результатами со всеми?!!! Уважаемые  Елены, М.Тетчер и пр. раз Вы читаете эту ветку, пишите свои мысли, значит Вам не все равно? Может Содружество теряет ценных членов? Поставьте свои подписи под сообщениями и продолжим конструктивные разговор!!!

Я, в, уже, архивных обсуждениях, бился за поднятое "забрало". Но аудитория и модераторы, меня не поддержали. Одно утешает. То же было и с со списком неплательщиков, полтора года назад.

Остроухова Юлия говорил(а):

> Да что же происходит на белом свете?!)))) Почему все, кто не верит в Содружество не может открыто сказать, какую компанию представляют?!))) Если Вы не можете открыто выссказать свое мнение и чего-то боитесь, то как Вы можете осуждать людей, которые набрались смелости что то создать, поставив под этим свои подписи, вынеся это на обсуждение широкой публики, соответственно готовых открыто признавать свои победы-поражения, успехи и недоработки и делиться положительными результатами со всеми?!!! Уважаемые  Елены, М.Тетчер и пр. раз Вы читаете эту ветку, пишите свои мысли, значит Вам не все равно? Может Содружество теряет ценных членов? Поставьте свои подписи под сообщениями и продолжим конструктивные разговор!!!

>  

> > > Андрей. Если уточнения нужны именно для тебя, а не как повод для диспута, то ты наверное можешь задать их в привате. Контакты Чижова, Бинкина, Алёхина, Меркурьевой.... у тебя наверняка есть. Если же нужно "ломать копья", то конечно другой вопрос. Ну и не совсем ...верно, использовать цитату из одной темы с другим посылом, в текущем обсуждении. Или я ошибаюсь? Ну и снова к Оргкомитету. Где голос всех остальных? Возможно они, смогут ответить на многие вопросы, всплывающие в обсуждении? 

> > > Андрей Дегтяренко говорил(а):
> > > > Вынужден еще раз процитировать Игоря Анатольевича. > "Нужно быть аккуратнее в информации и, соответственно, в выводах" (с) И. Чижов > Почему, если кто-то задает вопросы, которые вам не нравятся, или вы не знаете, как на них ответить, вы делаете вывод, что ему не нравится сама организация? Прочитайте внимательно текст. > Я же написал - идеи отличные, хочу получить уточнения. Если ответом будет "все, кто задает вопросы - проходите мимо"- тогда, да, не нравится.

> Да что же происходит на белом свете?!)))) Почему все, кто не верит в Содружество не может открыто сказать, какую компанию представляют?!))) Если Вы не можете открыто выссказать свое мнение и чего-то боитесь, то как Вы можете осуждать людей, которые набрались смелости что то создать, поставив под этим свои подписи, вынеся это на обсуждение широкой публики, соответственно готовых открыто признавать свои победы-поражения, успехи и недоработки и делиться положительными результатами со всеми?!!! Уважаемые  Елены, М.Тетчер и пр. раз Вы читаете эту ветку, пишите свои мысли, значит Вам не все равно? Может Содружество теряет ценных членов? Поставьте свои подписи под сообщениями и продолжим конструктивные разговор!!!

>  

Ну так))) Русский как родной)))

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Сорри за оффтоп. Карен, я знал, что ты чемпион по запятым, но начало этой фразы - просто шедевр)). И ведь интонационно все на месте!

Игорь. Очень бы не хотелось, чтобы уважаемые мной люди, с разными точками зрения, обращались к оппоненту, через третье лицо. Это будет "жёлтое" шоу. Подобное, опять таки в прошлых темах было. У монитора собирался народ с пивом и поп-корном. Давай попытемся этого избежать. Я искренне признателен Юле, за открытый разговор. А большинства, ты прав, нет(

Чижов И. говорил(а):
> Присоединюсь к философствованию (благо пятница). Какая-то логика вывернутая: Г-жа Тетчер знает, что ничего вразумительного из каких-либо объединений-содружеств не получится. Но она тратит своё драгоценное время на разъяснительную работу с нами, неразумными мальчишками, объясняя нам Азбучные истины. Зачем? Тем более что и мы знаем о Клубе Первых лиц изнутри. Она, видимо, беспокоится за нас, Юля, ночи не спит. Хотя вряд ли. Судя по вопросам – ответов и не ждут. Вот А. Дягтеренко, спрашивает: «0,1% акций - это собственник?... 5 миллионов рублей оборота - это крупная компания?». Юля, ты думаешь, что он реально ждёт ответа? Я уже как-то писал здесь на форуме: задача таких вопросов-обсуждений другая: «каждое лыко в строку» нам, отклоняющимся от Генеральной линии партии. Только вот где остальные неанонимные сторонники партии и линии? Что-то и не видно… Остроухова

Андрей Дегтяренко говорил(а):
> Сорри за оффтоп. Карен, я знал, что ты чемпион по запятым, но начало этой фразы - просто шедевр)). И ведь интонационно все на месте!

))))Да, смешно получилось))) по-пятничному

Я испытываю глубокое уважение к Юле и к ее компании и написала ей письмо на электронную почту.

> Игорь. Очень бы не хотелось, чтобы уважаемые мной люди, с разными точками зрения, обращались к оппоненту, через третье лицо. Это будет "жёлтое" шоу. Подобное, опять таки в прошлых темах было. У монитора собирался народ с пивом и поп-корном. Давай попытемся этого избежать. Я искренне признателен Юле, за открытый разговор. А большинства, ты прав, нет(

> Чижов И. говорил(а):
> > Присоединюсь к философствованию (благо пятница). Какая-то логика вывернутая: Г-жа Тетчер знает, что ничего вразумительного из каких-либо объединений-содружеств не получится. Но она тратит своё драгоценное время на разъяснительную работу с нами, неразумными мальчишками, объясняя нам Азбучные истины. Зачем? Тем более что и мы знаем о Клубе Первых лиц изнутри. Она, видимо, беспокоится за нас, Юля, ночи не спит. Хотя вряд ли. Судя по вопросам – ответов и не ждут. Вот А. Дягтеренко, спрашивает: «0,1% акций - это собственник?... 5 миллионов рублей оборота - это крупная компания?». Юля, ты думаешь, что он реально ждёт ответа? Я уже как-то писал здесь на форуме: задача таких вопросов-обсуждений другая: «каждое лыко в строку» нам, отклоняющимся от Генеральной линии партии. Только вот где остальные неанонимные сторонники партии и линии? Что-то и не видно… Остроухова

Открывай ветку))

Чижов И. говорил(а):
> Карен - классная идея, побежал за пивом! м.б. обсудим что-нибудь весёлое, пятничное? Например, смешные случаи в этом сезоне: таких перлов от нас, от наших поставщиков, от наших заказчиков я не слышал уже лет 5. Хоть книгу пиши!